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Aiuto polarizzazione in classe A

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Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mar 21 Gen 2014 - 13:52

Ciao a tutti, vi scrivo perchè ho realizzato questo amplificatore con i TIP41C




P1_____________47K  Log. Potentiometer (Dual-gang for stereo)

R1____________100K  1/4W Resistor
R2_____________12K  1/4W Resistor (See Notes)
R3_____________47K  1/4W Resistor
R4______________8K2 1/4W Resistor
R5______________1K5 1/4W Resistor (Optional, see Notes)
R6______________2K7 1/4W Resistor
R7,R9_________100R  1/4W Resistors
R8____________560R  1/2W Resistor (See Notes)
R10_____________1R  1/2W Resistor

C1,C2__________10µF  63V Electrolytic Capacitors
C3_____________47µF  25V Electrolytic Capacitor
C4____________100µF  35V Electrolytic Capacitor
C5____________150nF  63V Polyester Capacitor (Optional, see Notes)
C6,C7_________220µF  25V Electrolytic Capacitors
C8___________1000µF  25V Electrolytic Capacitor

Q1___________BC560C  45V 100mA Low noise High gain PNP Transistor
Q2,Q3________BD439   60V 4A NPN Transistors

http://www.redcircuits.com/Page80.htm

così com'è nello schema il finale funziona perfettamente, solo che non assorbe 700mA x canale a 24V ma quasi 1A...per poter settare la V/2 quasi correttamente (13,5V/24) devo azzerare la resistenza R2 da 12K. Con 12K ho dei rumori allucinanti dai diffusori , e anche quando alzo e abbasso il volume.
L'unico modo per farlo funzionare bene (silenziosissimo, suono corretto) è facendogli assorbire 1A ma scalda parecchio....se scendo sotto i 13,5V tra C ed E di Q3 inizia il casino infernale dai diffusori...

vi chiedo, dove posso intervenire per sistemare l'assorbimento? dove potrebbe essere il problema?? inoltre con 1A di assorbimento ho misurato 0,5V tra base e massa, e ben 23V di caduta sulla R1 da 100k.
grazie a tutti
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AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  fbj il Mar 21 Gen 2014 - 14:14

michele  Hello  Hello  Hello  Hello  Hello ma al posto di giocare con i bjt  afro  afro  afro xchè nun te fai otl de zio  Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  ideafolle il Mar 21 Gen 2014 - 14:48

Mmm francie' Laughing Laughing  sicuramente e' piu' facile , l'otl da fare  Hehe Hehe Hehe Hehe 
nun so piu' dove mette le mani  Wink  ma prociede alla grande  Dribbling 
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  fbj il Mar 21 Gen 2014 - 15:57

Zietto fai con calma , non ti preoccupare  Razz Razz Razz Razz Razz 
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  iperv il Mar 21 Gen 2014 - 17:45

@cucicu ha scritto:Ciao a tutti, vi scrivo perchè ho realizzato questo amplificatore con i TIP41C




P1_____________47K  Log. Potentiometer (Dual-gang for stereo)

R1____________100K  1/4W Resistor
R2_____________12K  1/4W Resistor (See Notes)
R3_____________47K  1/4W Resistor
R4______________8K2 1/4W Resistor
R5______________1K5 1/4W Resistor (Optional, see Notes)
R6______________2K7 1/4W Resistor
R7,R9_________100R  1/4W Resistors
R8____________560R  1/2W Resistor (See Notes)
R10_____________1R  1/2W Resistor

C1,C2__________10µF  63V Electrolytic Capacitors
C3_____________47µF  25V Electrolytic Capacitor
C4____________100µF  35V Electrolytic Capacitor
C5____________150nF  63V Polyester Capacitor (Optional, see Notes)
C6,C7_________220µF  25V Electrolytic Capacitors
C8___________1000µF  25V Electrolytic Capacitor

Q1___________BC560C  45V 100mA Low noise High gain PNP Transistor
Q2,Q3________BD439   60V 4A NPN Transistors

http://www.redcircuits.com/Page80.htm

così com'è nello schema il finale funziona perfettamente, solo che non assorbe 700mA x canale a 24V ma quasi 1A...per poter settare la V/2 quasi correttamente (13,5V/24) devo azzerare la resistenza R2 da 12K. Con 12K ho dei rumori allucinanti dai diffusori , e anche quando alzo e abbasso il volume.
L'unico modo per farlo funzionare bene (silenziosissimo, suono corretto) è facendogli assorbire 1A ma scalda parecchio....se scendo sotto i 13,5V tra C ed E di Q3 inizia il casino infernale dai diffusori...

vi chiedo, dove posso intervenire per sistemare l'assorbimento? dove potrebbe essere il problema?? inoltre con 1A di assorbimento ho misurato 0,5V tra base e massa, e ben 23V di caduta sulla R1 da 100k.
grazie a tutti

Come schema non mi sembra il massimo.
Tutt'altro che minimal e con 70 condensatori sul segnale, e anche un bel po' di retroazione.

Comunque, R2 mi sembra troppo bassa.
Io interverrei su R1, la trasformerei in un potenziometro da 100K, e R2 la trasformerei in 20K/30K, intervenendo su R1 per la regolazione della V/2.
Non è chiaro se @1A la V/2 è settata correttamente; se così fosse lascia stare tutto com'è, meglio @1A che @700mA, su tutta la linea.

Scalda?
Certo, è classe A.

Saluti!
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mar 21 Gen 2014 - 21:04

@iperv

penso di aver individuato il problema, anche settando il partitore R1/r2 in modo che si abbia la massima tensione in uscita dal partitore stesso (12V) , c'è un'enorme caduta sulla r da 47K in serie alla base del PNP...e alla base arrivano non più di o,5V
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mar 21 Gen 2014 - 21:16

sei sicuro di non avere erroneamente collegato il partitore r1 ed r2 tra le due resistenze ANCHE in base?Con cosa lo alimenti uno swicht?
Ps bello sto schema originale,ma perche' mi pare di averlo gia' visto? mumble mumble  Hehe
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mar 21 Gen 2014 - 22:58

@valvolas ha scritto:sei sicuro di non avere erroneamente collegato il partitore r1 ed r2 tra le due resistenze ANCHE in base?Con cosa lo alimenti uno swicht?
Ps bello sto schema originale,ma perche' mi pare di averlo gia' visto? mumble mumble  Hehe

no maurì il circuito stampato è corretto, ma non mi spiego perchè la r da 47k mi da questa enorme caduta
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mer 22 Gen 2014 - 0:51

secondo me il vero prbl è che sta scritto cosi:

Q1___________BC560C  45V 100mA Low noise High gain PNP Transistor
Q2,Q3________BD439   60V 4A NPN Transistors

mentre tu hai scritto:
Ciao a tutti, vi scrivo perchè ho realizzato questo amplificatore con i TIP41C

(mettiamo il caso) uno nn sappia l'inglese pero' vede che NON sono gli stessi tr del progetto,tolto il fatto che per fare un simil jhl e poi metterci transistor cosi alla boia,non mi pare ne valga la pena.Lo sai,hai gia' costruito il minimalist le macchine in classe A lavorano gia' di loro in bilico figurati montarci altro e il prblm del calore credo sia in via generale irrisolvibile
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mer 22 Gen 2014 - 0:58

Poi rileggi le note deve consumare 700mA sta scritto cosi ma sta scritto anche:

[*]Total current drawing of the circuit, best measured by inserting the probes of an Avo-meter across the positive output of the power supply and the positive rail input of the amplifier, must be 700mA. Adjust R8 to obtain this value if necessary.

[*]If necessary, R2 can be adjusted to obtain 13V across C8 positive lead and negative ground.
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mer 22 Gen 2014 - 7:51

aggiornamento: i tip41C erano ovviamente farlocchi.
li ho sostituiti con dei BD911 visto che l'amico lukyluke (che ringrazio) ha realizzato questo ampli con gli stessi transistor e a lui funziona...
Ora non ci sono più sweppate dai diffusori ma ho il problema inverso..mi assorbe non più di 300mA con la v/2 settata.
mi vado a ricontrollare altre mille volte lo stampato se è giusto, diversamente c'è da rivedere i componenti.

si maurizio i tr non sono gli stessi del progetto originale, ma poco cambia, qui il problema è altrove...
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  florin il Mer 22 Gen 2014 - 15:27

@cucicu ha scritto:

si maurizio i tr non sono gli stessi del progetto originale, ma poco cambia, qui il problema è altrove...

@ Cucicu, i transistori hanno betta diverso, perciò hanno bisogno di corrente di base diversi, abassa il
valore della R8, puoi mettere un trimmer, ma non partire col valore 0 se non vuoi bruciare il transistore Q2.
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mer 22 Gen 2014 - 16:26

@florin ha scritto:
@cucicu ha scritto:

si maurizio i tr non sono gli stessi del progetto originale, ma poco cambia, qui il problema è altrove...

@ Cucicu, i transistori hanno betta diverso, perciò hanno bisogno di corrente di base diversi, abassa il
valore della R8, puoi mettere un trimmer, ma non partire col valore 0 se non vuoi bruciare il transistore Q2.

Gia provato ma abbassando r8 aumenta la v/2
Regolando r8 cmq riesco ad avere700ma di assorbimento ma a cui corrisponds una v/2 alta...dove posso agire?
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mer 22 Gen 2014 - 16:45

Credo di aver risolto cambiando la r6 da 2700 a1000 ohm
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mer 22 Gen 2014 - 18:48

cucicu Oggi a 7:51 am

=13674357f394743d0c9e63a4a9453c84&cvf[1]=2724ab999492de9fee886512188ede2e&eval=plus&p_vote=646662]+
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aggiornamento: i tip41C erano ovviamente farlocchi.
li ho sostituiti con dei BD911 visto che l'amico lukyluke (che ringrazio) ha realizzato questo ampli con gli stessi transistor e a lui funziona...
si maurizio i tr non sono gli stessi del progetto originale, ma poco cambia, qui il problema è altrove...



mha mi sfugge il passaggio...
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Mer 22 Gen 2014 - 20:14

@valvolas ha scritto:cucicu Oggi a 7:51 am

=13674357f394743d0c9e63a4a9453c84&cvf[1]=2724ab999492de9fee886512188ede2e&eval=plus&p_vote=646662]+
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aggiornamento: i tip41C erano ovviamente farlocchi.
li ho sostituiti con dei BD911 visto che l'amico lukyluke (che ringrazio) ha realizzato questo ampli con gli stessi transistor e a lui funziona...
si maurizio i tr non sono gli stessi del progetto originale, ma poco cambia, qui il problema è altrove...



mha mi sfugge il passaggio...

e a me sfugge il senso del tuo intervento  Laughing Laughing Laughing 
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 22 Gen 2014 - 20:40

Ciao, ti avevo risposto in privato, probabilmente hai usato dei transistor piuttosto "duri" io ho misurato i miei ed il guadagno ad 1 A è fra gli 80 e 100, siamo arrivati alla stessa conclusione, abbassare la resistenza di polarizzazione dell'emettitore, però a questo punto ti consiglio di sostituire anche il transistor di ingresso con qualcosa di più robusto come un BC327
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mer 22 Gen 2014 - 20:45

il senso te lo spiego subito:se rileggi te stesso scrivi che i transistor non c'entrano appena DOPO aver scritto che li hai sostituiti per ottenere un minimo di risultato (ti manca ancora la corrente a 700mA).Questo come antipasto ma ti dico il piatto forte:se uno di ''nonsodove'' posta un progetto (di un jhl cosi tanto x chiamarlo come va chiamato) in classe A (spero almeno che lo sia) lo setta con una rete in modo ''rigido''
e ci mette dei transistor NON si possono mettercene degli altri,per lo meno NON sperando che vada d'acchito.
Tra l'altro il tizio mette anche i ''piedi avanti'' dicendo che se non ottieni i valori (con i transistor che dice lui) forse devi regolare r2-r3-r456 etc....
Quel progetto cosi come è NON fungera' mai o perlomeno non ottenendo i valori che dice lui,se non cambi i tr o se nn ti metti di trimmer a rattoppare quella rete,fatta con dei tr ''di fantasia''.
ps tu hai sentito suonare questi ampli?Ti faccio questa domanda perche' mi immagino dove stai andando a parare.No NON avrai la potenza che cerchi.
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 22 Gen 2014 - 21:09

@valvolas ha scritto:il senso te lo spiego subito:se rileggi te stesso scrivi che i transistor non c'entrano appena DOPO aver scritto che li hai sostituiti per ottenere un minimo di risultato (ti manca ancora la corrente a 700mA).Questo come antipasto ma ti dico il piatto forte:se uno di ''nonsodove'' posta un progetto (di un jhl cosi tanto x chiamarlo come va chiamato) in classe A (spero almeno che lo sia) lo setta con una rete in modo ''rigido''
e ci mette dei transistor NON si possono mettercene degli altri,per lo meno NON sperando che vada d'acchito.
Tra l'altro il tizio mette anche i ''piedi avanti'' dicendo che se non ottieni i valori (con i transistor che dice lui) forse devi regolare r2-r3-r456 etc....
Quel progetto cosi come è NON fungera' mai o perlomeno non ottenendo i valori che dice lui,se non cambi i tr o se nn ti metti di trimmer a rattoppare quella rete,fatta con dei tr ''di fantasia''.
ps tu hai sentito suonare questi ampli?Ti faccio questa domanda perche' mi immagino dove stai andando a parare.No NON avrai la potenza che cerchi.

Ti riferisci a me? in tal caso vorrei solo puntualizzare che il progetto che ho presentato è il JLH precisamente la versione del 69 e normalmente in qualsiasi circuito si usano in base alla topologia dei dispositivi adatti all'uso e non uno qualsiasi, poi ognuno è libero di fare quello che vuole, non ho la tua presunzione di essere depositario della verità, con Michele ci siamo scambiati i risultati di esperienze fatte. Non ho mai detto di essere un guru, ho solo studiato da ingegnere elettronico troppi anni fà. Ma sono certo che la tua esperienza in merito è sicuramente esaustiva..
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  valvolas il Mer 22 Gen 2014 - 21:50

@luki:No mi stavo riferendo al progetto che ha postato lui,NON a te so che ne hai costruiti una 20ina,infatti avrei consigliato cuci di farsi mandare una tua configurazione,ma nn l'ho scritto per non metterti in mezzo,magari tuo malgrado.
Mi sembrava chiaro il testo,e che quanto stava scritto era rivolto SOLO a cuci ed  una faccenda ''storica'' di botta e risposta tra me e cuci su queste argomentazioni,non è la prima volta che incorriamo in questi equivoci io e te,Evidentemente scrivo in modo poco chiaro,sarebbe la prima volta che me lo dicono,ma evidentemente c'e' sempre una prima volta..
Tu gli hai fatto cambiare i transistor,io glielo avevo detto che quei transistor ( i suoi) non li avrebbe usati cosi al brucio,stiamo dicendo la stessa cosa quale polemica avrei dovuto instaurare?Io non sono depositario di nulla sono un piccolo hobbista ma conosco le strategie di cuci in merito a queste cose,prima di incazzarti se ti sorgono sti dubbi scrivimi in mp se non sono stato chiaro scrivo pubblicamente e mi scuso della scarsa chiarezza nei tuoi confronti,o della possibilita' di essere equivocato.
Se invece il VERO problema è che non mi piace il JHL ti dico subito che se fosse per me lo rifarei con i transistor originali modernizzarlo non mi convince,Penso che ognuno possa avere una opinione in merito,ma anche che sarebbe economicamente poco sensato reperire la componentistica del 69.
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  Albert^ONE il Mer 22 Gen 2014 - 22:06

Ti consiglio quello del dottor Borromei da 3 W,come ti ho detto in messaggio privato devi lavorare con una tensione massima di 17-18 Volt e per i TIP 41(rigorosamente matchati),devi usare dissipatori grandi sennò vai in auto oscillazione,puoi cambiare i transistor finali con dei 2N3055 o equivalente(meglio se matchati) e con un dissipatore meno grosso,ma sempre al massimo 18 Volt. Smile
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  lukyluke il Gio 23 Gen 2014 - 7:45

@valvolas ha scritto:@luki:No mi stavo riferendo al progetto che ha postato lui,NON a te so che ne hai costruiti una 20ina,infatti avrei consigliato cuci di farsi mandare una tua configurazione,ma nn l'ho scritto per non metterti in mezzo,magari tuo malgrado.
Mi sembrava chiaro il testo,e che quanto stava scritto era rivolto SOLO a cuci ed  una faccenda ''storica'' di botta e risposta tra me e cuci su queste argomentazioni,non è la prima volta che incorriamo in questi equivoci io e te,Evidentemente scrivo in modo poco chiaro,sarebbe la prima volta che me lo dicono,ma evidentemente c'e' sempre una prima volta..
Tu gli hai fatto cambiare i transistor,io glielo avevo detto che quei transistor ( i suoi) non li avrebbe usati cosi al brucio,stiamo dicendo la stessa cosa quale polemica avrei dovuto instaurare?Io non sono depositario di nulla sono un piccolo hobbista ma conosco le strategie di cuci in merito a queste cose,prima di incazzarti se ti sorgono sti dubbi scrivimi in mp se non sono stato chiaro scrivo pubblicamente e mi scuso della scarsa chiarezza nei tuoi confronti,o della possibilita' di essere equivocato.
Se invece il VERO problema è che non mi piace il JHL ti dico subito che se fosse per me lo rifarei con i transistor originali modernizzarlo non mi convince,Penso che ognuno possa avere una opinione in merito,ma anche che sarebbe economicamente poco sensato reperire la componentistica del 69.

Del tutto senza polemica, il progetto pubblicato in questo 3ad da Michele NON è un JLH ma un finale SE con carico dinamico (il generatore di corrente superiore) lo stesso schema tratto da Audioexpress l'ho realizzato per prova non è male, ma con il JLH non c'è storia. Per quanto riguarda l'ascolto poi non si può prescindere dal carico, gli ampli hanno resistenze interne molto diverse ed inevitabilmente queste smorzano più o meno gli altoparlanti per cui soprattutto sui bassi la differenza è evidente. Alla fine è questione di gusti personali
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Gio 23 Gen 2014 - 7:47

@lukyluke ha scritto:Ciao, ti avevo risposto in privato, probabilmente hai usato dei transistor piuttosto "duri" io ho misurato i miei ed il guadagno ad 1 A è fra gli 80 e 100, siamo arrivati alla stessa conclusione, abbassare la resistenza di polarizzazione dell'emettitore, però a questo punto ti consiglio di sostituire anche il transistor di ingresso con qualcosa di più robusto come un BC327

ah ok! sostituirò subito...
la V/2 io l'ho lasciata a 12, perchè a 13V mi assorbe qualcosa in più. dici che va necessariamente settata a 13V per il discorso dell' asimmetria?
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  lukyluke il Gio 23 Gen 2014 - 7:56

Ciao Michele, la V/2 in questo caso dovrebbe essere settata a circa 13V, per farlo correttamente dovresti avere un oscilloscopio ed un generatore audio sul 1Khz, portare il finale al clipping e regolare il V/2 per renderlo il più possibile simmetrico. Come ti ho scritto in MP questo ampli non pò essere totalmente simmetrico in quanto la resistenza di emettitore per le semionde negative risulta in serie anche se il condensatore di bootstrap limita questa asimmetria.
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Re: Aiuto polarizzazione in classe A

Messaggio  cucicu il Gio 23 Gen 2014 - 8:41

@lukyluke ha scritto:Ciao Michele, la V/2 in questo caso dovrebbe essere settata a circa 13V, per farlo correttamente dovresti avere un oscilloscopio ed un generatore audio sul 1Khz, portare il finale al clipping e regolare il V/2 per renderlo il più possibile  simmetrico. Come ti ho scritto in MP questo ampli non pò essere totalmente simmetrico in quanto la resistenza di emettitore per le semionde negative risulta in serie anche se il condensatore di bootstrap limita questa asimmetria.

OK, e un'altra cosa: l'assorbimento è di 700mA abbiamo detto, che per 24V fanno 16,8Watt. i watt sono dissipati 50 e 50 dai tr di potenza o solo dal tr "superiore"?
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