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Calcolo condensatore per tweeter

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Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Mer 15 Gen 2014 - 18:19

Salve a tutti premetto che non sono un esperto e cerco il vostro aiuto per sapere che condensatore devo acquistare per tagliare a 3000 hertz i miei 2 tweeter ciare pt252 da 8ohm che suoneranno insieme a woofer ciare PW251.

Vorrei sapere il valore in microfarad e l'eventuale tensione visto che cercando sul web ho letto che i condensatori hanno diversi valori anche per quanto riguarda la tensione.

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Mer 15 Gen 2014 - 23:26

I condensatori di solito sono plastici o polipropilene o come taluni stanno facendo ultimamente in poliestere i valori di tensione vanno di solito preferibilmente dai 250V in su quelli piu qualitativi,i valori capacitivi te li devi calcolare qui almeno come ordine di idee:
http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Switters il Gio 16 Gen 2014 - 0:18

Col crossover a 12dB sono previste anche le induttanze, per quello a 6dB sul tweeter c'è solo un condensatore.

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Gio 16 Gen 2014 - 1:56

Switters ha scritto:Col crossover a 12dB sono previste anche le induttanze, per quello a 6dB sul tweeter c'è solo un condensatore.

Non è che ho capito bene,o magari nel postare ho sottinteso io alcune cose,vuole fare un CO a 6db giusto?Per il quale è previsto di solito sul Woofer l'induttanza in serie, e in serie al tw il solito caps,si insomma la roba minima,la pagina che avevo postato si riferiva a quello a 12db,ma poi puo' tranquillamente scegliersi quello a 6db nel menu,come nel link sotto.Avevo dato x scontato sta cosa

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie6db.htm
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Switters il Gio 16 Gen 2014 - 8:13

valvolas ha scritto:Non è che ho capito bene,o magari nel postare ho sottinteso io alcune cose,vuole fare un CO a 6db giusto?

Non lo so Very Happy 
Dal post io ho inteso che non volesse fare un vero e proprio crossover ma mettere solo un condensatore come passa alto sul tweeter, ma può darsi che io abbia frainteso.

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Gio 16 Gen 2014 - 9:55

Esattamente Switters hai capito benissimo volevo limitarmi al solo condensatore solmente che con la classica formula che ho trovato sul web mi viene un valore di C di 11 e qualcosa te risulta?

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Gio 16 Gen 2014 - 10:09

Aspetto conferma di francescoalpina, ma il woofer scelto ha la curva di risposta che cala con pendenza di circa 12db a partire da 3000Hz.
Se si volesse andare al massimo al massimo del risparmio si potrebbe collegare senza alcuna induttanza.

In un caso del genere, spesso utilizzato in ambito CAR, il rischio è di avere irregolarità marcate all'estremo superiore di emissione del woofer, l'ideale sarebbe un'induttanza che intervenga appena prima del calo fisiologico del woofer. Spianerebbe anche leggermente il picco all'estremo superiore.

Io questo caso specifico, io proverei il tweeter anche in contro-fase: il vantaggio potrebbe essere che l'emissione del tweeter nella zona di incrocio andrebbe ad attenuare l'emissione irregolare del woofer favorendone l'accoppiamento. Tanto provare non costa nulla...

Detto questo c'è una cosa fondamentale da far notare.
Il tweeter esce con 105db, il woofer con 97. Significa che sentirai solo il tweeter.
Occorre aggiungere appena prima del tweeter cella di attenuazione, la trovi anche nel sito mariohifi postato prima.
Se non non vuoi sbatterti e arrivare al risultato anche secondo i tuoi gusti, ti suggerisco questo:
http://www.ebay.it/itm/ATTENUATORE-L-PAD-CIARE-YAT100-100-WATT-8-OHM-ATTENUAZIONE-MAX-15-DB-/130625523167
oppure questo
http://www.ebay.it/itm/ATTENUATORE-L-PAD-CIARE-YAT050-50-WATT-8-OHM-ATTENUAZIONE-MAX-15-DB-/150917388228?pt=Monitor_Caricatori_ed_Accessori&hash=item23236097c4&_uhb=1
Li fa anche la Monacor praticamente identici.

Per chiarimenti, bussa, e ti sarà risposto!

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Switters il Gio 16 Gen 2014 - 11:09

Usando questo http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie6db.htm a me dà 6,6 uF (micro Farad).

Oltre alle considerazioni di Zio sulla diversa sensibilità, tagliare quel tweeter a 3kHz non so se è cosa buona e giusta, la Ciare consiglia un taglio a 5kHz.
Si vede bene dalla risposta in frequenza, in teoria la frequenza di taglio dovrebbe essere più o meno un'ottava (cioé il doppio della frequenza) sopra il punto in cui la curva diventa "orizzontale", in questo caso il fronte di salita della curva termina intorno ai 2500Hz, punto in cui inizia l'andamento orizzontale.

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Gio 16 Gen 2014 - 11:25

Switters ha scritto:Usando questo http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie6db.htm a me dà 6,6 uF (micro Farad).

Oltre alle considerazioni di Zio sulla diversa sensibilità, tagliare quel tweeter a 3kHz non so se è cosa buona e giusta, la Ciare consiglia un taglio a 5kHz.
Si vede bene dalla risposta in frequenza, in teoria la frequenza di taglio dovrebbe essere più o meno un'ottava (cioé il doppio della frequenza) sopra il punto in cui la curva diventa "orizzontale", in questo caso il fronte di salita della curva termina intorno ai 2500Hz, punto in cui inizia l'andamento orizzontale.
Concordo (ma solo in parte) sul 6.6uF.
Io normalmente verifico l'impedenza dell'AP alla frequenza di taglio. Nel caso specifico sarebbe circa 7 Ohm a 3000Hz, quindi il condensatore diventerebbe 7,5uF.

Concordo soprattutto frequenza di taglio (mi hai anticipato! Stavo scrivendo la superc@zzola...  Laughing  ).
Occorre anche dire che attenuando il tweeter si ha un po' più margine, ma la regola dell'ottava è sempre valida.
Se vuoi rischiare, ma a mio avviso non rischi gran che, il opterei per un condensatore da 5,6 Ohm per un taglio a 4000Hz unito all'attenuazione: essendo una pendenza bassa ti coprirà (IHMO) anche la zona intorno ai 3000 per interfacciarsi con il woofer.

L'alternativa a mio avviso è cambiare il woofer oppure tagliare il tweeter con pendenza di almeno 12db per avere un po' più sicurezza (con il rischio di trovarti un buco nell'intorno dei 3000Hz).

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Gio 16 Gen 2014 - 11:31

Non è che gli ap siano la mia passione,cmq cosi a naso,lasciare dritto il wf senza bobina lasciando filtrare il segnale alla ''meccanica'' del wf e tagliare col solo cap il tw a 3000 mi pare un po' ''avventuroso'',quelli che conosco che smanettano sulle casse di solito usano quellì'accorgimento del cap sul tw ''in appendice'' ai larga banda dritti senza bobina ma in quel i tagli sono in alto x ovii motivi.Mha provaci alla peggio sei sempre in tempo a comprarti un'induttanza e rivedere tutto in modo piu classico poi come diceva zio c'e' il prblm dell'attenuazione del tw da vedere sul campo con una resistenza serie di solito nell'ordine di pochi ohm e almeno 5w
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Gio 16 Gen 2014 - 11:45

valvolas ha scritto:Non è che gli ap siano la mia passione,cmq cosi a naso,lasciare dritto il wf senza bobina lasciando filtrare il segnale alla ''meccanica'' del wf e tagliare col solo cap il tw a 3000 mi pare un po' ''avventuroso'',quelli che conosco che smanettano sulle casse di solito usano quellì'accorgimento del cap sul tw sui larga banda dritti senza bobina ma in quel i tagli sono in alto x ovii motivi. Mha provaci alla peggio sei sempre in tempo a comprarti un'induttanza e rivedere tutto in modo piu classico
Confermo.
In alcuni casi conosciuti si lascia il woofer o il medio libero in alto come questo medio
http://www.audiokit.it/ITAENG/KitDiffusori/dipolo/LAPORTA/H10.jpg

oppure le favolose jbl l100 century, che addirittura hanno sia il woofer che il medio liberi in alto
http://forums.audioholics.com/forums/diy-corner-tips-techniques/25014-vintage-jbl-west-coast-sound-becomes-%85.html

Io, nella mia breve ma intensa esperienza, ho notato che l'induttanza rende più musicale il risultato finale e affatica meno all'ascolto.
Provare senza comunque non costa nulla...

Occorre chiarire però la questione filtro tweeter...
Mettendo una resistenza in serie si dovrebbe abbassare la capacità del condensatore per mantenere lo la stessa frequenza di taglio, ma siamo già in zona critica, io non lo farei. Suggerirei l'attentatore o una cella di attenuazione fatta con 2 resistenze.
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Gio 16 Gen 2014 - 12:00

Prima di tutto vi ringrazio per l'interesse e per l'aiuto il problema è la mia inesperienza!!
Non posso mettere il link perchè il forum non me lo consente però se avete voglia potreste andare a vedere il grafico del woofer modello Ciare PW 251 presente sul sito ufficiale dove mi sembra di capire che il suo range di utillizzo termini sui 4000 Hertz. A questo punto a che frequenza mi consigliate di tagliare il tweeter?e quindi cosa mi consigliate di fare?

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Gio 16 Gen 2014 - 13:22

Comunque rileggendo i vostri interventi mi sembra di aver capito che un taglio a 4000 Hertz vada bene e calcolandola sul web mi viene un condensatore da 8,8 microfarad e un' induttanza da 0,255 milliherry potrebbe essere una soluzione?

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Gio 16 Gen 2014 - 13:39

Comunque rileggendo i vostri interventi mi sembra di aver capito che un taglio a 4000 Hertz vada bene e calcolandola sul web mi viene un condensatore da 8,8 microfarad e un' induttanza da 0,255 milliherry potrebbe essere una soluzione?

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Gio 16 Gen 2014 - 14:00

francescoalpina ha scritto:Comunque rileggendo i vostri interventi mi sembra di aver capito che un taglio a 4000 Hertz vada bene e calcolandola sul web mi viene un condensatore da 8,8 microfarad e un' induttanza da 0,255 milliherry potrebbe essere una soluzione?

tieni prersente che sono valori di orientamento quelli del sito di calcolo,cmq sia almeno hai un 'ordine di idee il valore commerciale 8,8 micro nn esiste (piu') si puo' comporre con paralleli tipo 6,8 e 2 micro.ma io proverei col 6,8 da solo prima.La bobina credo si trovi cn valori vicini se avverti una scarsa presenza delle (molto) alte mettici in parallelo al cap del tw un piccolo 0,100 micro (100 nano) se trovi polipropilene o poliestere è meglio
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Gio 16 Gen 2014 - 15:29

Capito grazie mille proverò a vedere il prima possibile cosa riesco a reperire, sarebbe meglio un collegamento di secondo ordine vero?
Nel caso di un collegamento di secondo ordine mi dovrei procurare 4 induttanze e 4 condensatori di valori identitici se non ho capito male.

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Ven 17 Gen 2014 - 23:44

si a 12db diventa come nello schema:totale x i due canali 4 induttanze e 4 caps,poi tieni presente che dovrai ''smorzare'' i tw con una resistenza di mio ti consiglierei di farlo in campo cioe' quando ascolterai i due diffusori e deciderai se e quanto attenuare i tw.Sti lavori a parte i calcolatori sono tutti di finitura sul campo,ascoltali insieme i diffusori mai uno alla volta ti fai una idea di insieme complessivo,e tieni presente che i diffusori nuovi vanno rodati aspetterei qualche decina di ore di ascolto prima di modificare o rischi di fare e disfare.
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Sab 18 Gen 2014 - 19:06

Va bene grazie mille per il consiglio comunque sia ho optato per un collegamento del primo ordine che mi dovrebbe consentire un taglio intorno ai 4000 hertz guardando i calcoli e i pezzi sul mercato ho deciso di acquistare 2 condensatori da 8,2 microfarad a 250v della ciare, e un'induttanza della ciare da 0,22 mh, infine per l'attenuazione del Tw farò una cella di attenuazione tra il condensatore e il tw composta da due resistenze una da 2,2 e l'altra da 2,4 ohm che mi dovrebbero attenuare di 8 decibel il tw in modo tale da farlo scendere ai 97 db del woofer (ovviamente tutto in teoria anche perchè secondo i calcoli i vari condensatori induttanze e una delle 2 resistenze sono di valori leggermenti diversi da quelli calcolati però sono quelli che si avvicinano di più!!!)

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Sab 18 Gen 2014 - 19:32

Sono dal cell e faccio fatica a verificare, ma un condensatore da 8,2 mi sembra tagli un po' più in basso. Per scrupolo prova a riverificare.
Per vedere il valore di Ohm guarda il grafico dell'AP e metti il valore corrispondente ai 4000Hz.
Se mi confondo lascia rerderen scusami. Meglio una verifica in più che in meno.
Ciao.
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Dom 19 Gen 2014 - 13:21

Si ha ragione zio mettendo nel calcolatore il taglio a 4000 nei 6db,il valore di impedenza certo del tw (8ohm )e quello del wf (che non conosco) ma sia a 4 che a 8 vengono valori diversi del cap,ti consiglio di rivedere i valori che hai digitato,a 8 micro gli ''mandi'' il mondo creato a quei poveri tw,mi sembrano piu plausibili i valori da 4,7 a 6,8 micro.rifai i conti prima di spendere soldi at minchiam
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Lun 20 Gen 2014 - 12:12

Allora guardando i grafici e le corrispettive impedenze di tw e woofer a 4000 hertz risultano per il tw un impedenza di 4.5 ohm mentre per il woofer 6.4 ohm quindi se inserisco questi valori nel programma per calcolare xover a 6db presente sul sito di mario hifi risulta necessario un valore di 8,8 per il condensatore e 0.25 per l'induttanza poi provate a controllare anche voi

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Lun 20 Gen 2014 - 12:17

Da questo grafico
http://www.ebay.it/itm/TWEETER-A-TROMBA-25mm-200W-8ohm-CIARE-PT252-/230731853587
il TW viene dato per 6,5Ohm a 4000Hz.

Mi sfugge qualche cosa?
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  francescoalpina il Lun 20 Gen 2014 - 13:39

ti do ragione però guarda qui sul sito ufficiale ciare (non posso mettere il link) però è differente ahahahah insomma dimmi tu sono nelle tue mani! Razz 

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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  Zio il Lun 20 Gen 2014 - 22:17

Vedi... tu sei nelle mie mani per questo lavoretto... (grazie per la fiducia...)
Io sono nelle mani di valvolas per un problemino al mio pre minimalist non ancora finito...
è una ruota che gira!  Laughing 

Questa sera ho dato un'occhiata al sito ciare e ho trovato questo
http://consumer.ciare.com/?altoparlanti=pt252

Io confermerei i 6 Ohm (o poco più) e propenderei per un condensatore da 5,6uF (oppure da 6,8 ).

Presta attenzione nel piazzare delle resistenze in linea ad un condensatore perchè abbassano la frequenza di taglio. Per averne un idea prova a sommare i 6Ohm dell'AP con ad esempio 4Ohm per l'attenuazione.
La frequenza di taglio si abbasserebbe da circa 4000 a circa 2500Hz causandoti la frittura del tweeter.

Quindi io suggerisco il condensatore da 5,6uF che ti perdona qualche approssimazione di troppo. Poi cella di attenuazione con 2 resistenze (serie/parallelo) come spiegato su mariohifi. Io di solito mi compero anche qualche altra resistenza di valore differente per regolare il tweeter allineandolo al woofer perchè i valori dichiarati solitamente non sono troppo precisi e ad orecchio a volte si sente...

Buon lavoro...

 Hello
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Re: Calcolo condensatore per tweeter

Messaggio  valvolas il Lun 20 Gen 2014 - 23:54

il pre minimalist mi pareva l'avessi terminato,lo schema era giusto (mo' ce lo copiano anche i tedeschi o cosi mi hanno detto) c'era il problema dei tr ''incerti'' se non ricordo male,se non trovi mpsa42 prendi tranquillamente i 43 sono forse meglio.Scrivi di la' se vengono fuori delle magagne all'atto della sostituzione,pero' sara' difficile che avrai altri problemi,una volta che i tr sono ''certi'',non splafonare oltre i 20-21V di alimentazione
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