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Consiglio per upgrade impianto base

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Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Ven Gen 10, 2014 2:27 pm

Ciao a tutti
possiedo l'impianto in firma e vorrei passare a qualcosa di più sofisticato ma sopratutto nuovo ma sono zero di hi-fi e vi chiedo di essere clementi se diro stupidaggini, vorrei cambiare ampli e casse ma non tutto insieme ma a distanza di qualche mese. Da cosa inizio?
Questa è il posizionameto attuale che non posso assolutamente cambiare (chiedo scusa per la qualità della foto)


e questi sono i dati dell'amplificatore (che io per ignoranza non capisco)


questa invece le specifiche delle casse


Il mio utilizzo è 50% musica in flac di diversi generi con foobar (scoperto grazie a questo forum) e 50% film con XBMC, non sono interessato a sistemi 5.1
per ora il budget disponibile è di 100\150€ per uno o più componenti
Le nuove casse mi piacerebbero a torre ma non più alte di 100cm visto lo spazio, ho visto diverse soluzioni sull'amazone tipo Hyundai, Beng, Skytronic e Aeg sui 100€, ne vale la pena?
Vorrei in seguito aggiungere come dac l' Asus Xonar u7 per collegare HTPC all'ampli e perchè ha un apli cuffie.
Chiedo scusa in anticipo se ho sbagliato qualcosa o se sono stato poco chiaro ogni consiglio è ben accetto.
Grazie in anticipo

Molot
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Ven Gen 10, 2014 4:43 pm

Se non puoi cambiare posizione dei diffusori non puoi fare nessun upgrade, mi spiace.

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Ven Gen 10, 2014 5:05 pm

Grazie Silver
Il motivo di questa tua risposta?
Al limite le casse le potrei mettere in alto sul mobile
Intanto potrei cambiare l'ampli
Suggerimenti

Molot
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Ven Gen 10, 2014 5:51 pm

@Molot ha scritto:Grazie Silver
Il motivo di questa tua risposta?
Al limite le casse le potrei mettere in alto sul mobile
Intanto potrei cambiare l'ampli
Suggerimenti

Praticamente nessuna cassa può essere posizionata su un mobile, che facendo da cassa armonica di risonanza rovinerebbe tutto il suono, impastandolo e formando code nelle basse frequenze. Puoi anche mettere un amplificatore da 10 mila euro, ma se i diffusori, anche hi-end, sono mal posizionati, c'è poco da fare: non sortirai miglioramenti di sorta. Da qui il mio "non puoi fare nessun upgrade".

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Gera il Ven Gen 10, 2014 7:59 pm

Sul serio non si possono posizionare sui mobili?
io le ho su un mobile tipo quello in foto, con i "buchi" però più alti, dovrebbe esserci più aria, dite che è comunque una pessima soluzione?


ps: ad esempio mettere i diffusori su dei supporti bassi, sui 15/20 cm potrebbe essere una soluzione alternativa anche nel caso di chi ha aperto il thread, no?

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Faber75 il Ven Gen 10, 2014 8:33 pm

@Molot ha scritto:Grazie Silver
Il motivo di questa tua risposta?
Al limite le casse le potrei mettere in alto sul mobile
Intanto potrei cambiare l'ampli
Suggerimenti
Ma non riesci proprio a metterle su degli stand dedicati?


EDIT: leggo solo ora che non puoi cambiare posizione, in questo caso la vedo un po' dura...magari passa di qui qualcuno nella tua stessa situazione e ti da qualche suggerimento Hello
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Ven Gen 10, 2014 10:34 pm

Al limite posso metterli in alto sopra il mobile appesi al muro a circa 2,50 metri ma in questo caso dovrei mettere delle casse piccole.
E' fattibile?
Per gli stand di che tipo li dovrei prendere qualche sito su cui guardare?

Molot
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Ven Gen 10, 2014 11:19 pm

@Molot ha scritto:Al limite posso metterli in alto sopra il mobile appesi al muro a circa 2,50 metri ma in questo caso dovrei mettere delle casse piccole.
E' fattibile?
Per gli stand di che tipo li dovrei prendere qualche sito su cui guardare?

No. Regole di base per la sistemazione dei diffusori:

1) se sono "da stand" (ossia come le tue) vanno messe appunto su stand (appositi sostegni) e questi appoggiati direttamente a terra
2) se sono "a torre" vanno appoggiate a terra sulle punte apposite distribuite con le casse stesse
3) in ogni caso i tweeter vanno posizionati all'altezza delle orecchie dal punto di ascolto
4) mai vanno messe in orizzontale e mai sopra o sotto il punto di ascolto
5) l'ideale è sempre creare un angolo equilatero o isoscele con il punto di ascolto in uno dei vertici
6) ci vuole aria intorno ai diffusori, quindi mai metterle vicino al muro o, peggio ancora, in un angolo tra le pareti (se sono a torre ci vuole molta più aria di quelle a stand)
7) in base ai diffusori si acquista l'amplificazione

Queste sono le regole proprio di base. Assimilate queste si può parlare di upgrade.  Hello 

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Gera il Ven Gen 10, 2014 11:36 pm

@Silver Black : premesso che non ne so nulla e che vorrei capire meglio anche io... se tutte quelle regole sono tassative per avere un minimo di qualità...allora che senso hanno i diffusori "bookshelf"??
Lo spazio necessario per lo stand allora lo occupo direttamente con un diffusore a torre no?

Secondo me se si mettono sul mobile usando dei piccoli stand da 20/30 cm potrebbe essere una soluzione....

ps: scusate se ho detto castronerie.

Gera
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Sab Gen 11, 2014 8:17 am

@Gera ha scritto:@Silver Black : premesso che non ne so nulla e che vorrei capire meglio anche io... se tutte quelle regole sono tassative per avere un minimo di qualità...allora che senso hanno i diffusori "bookshelf"??
Lo spazio necessario per lo stand allora lo occupo direttamente con un diffusore a torre no?

Secondo me se si mettono sul mobile usando dei piccoli stand da 20/30 cm potrebbe essere una soluzione....

ps: scusate se ho detto castronerie.

Infatti ho lo stesso dubbio e vorrei sapere se con degli stand sempre posizionati nello stesso punto potrei migliorare l'ascolto con delle bookshelf di qualità.
In alternativa prenderei lo Xonar u7 e privileggerei l'ascolto in cuffia.
Comunque grazie a tutti per le preziose risposte

Molot
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Messaggio  enrico massa il Sab Gen 11, 2014 9:13 am

@Molot ha scritto:
@Gera ha scritto:@Silver Black : premesso che non ne so nulla e che vorrei capire meglio anche io... se tutte quelle regole sono tassative per avere un minimo di qualità...allora che senso hanno i diffusori "bookshelf"??
Lo spazio necessario per lo stand allora lo occupo direttamente con un diffusore a torre no?

Secondo me se si mettono sul mobile usando dei piccoli stand da 20/30 cm potrebbe essere una soluzione....

ps: scusate se ho detto castronerie.

Infatti ho lo stesso dubbio e vorrei sapere se con degli stand sempre posizionati nello stesso punto  potrei migliorare l'ascolto con delle bookshelf di qualità.
In alternativa prenderei lo Xonar u7 e privileggerei l'ascolto in cuffia.
Comunque grazie a tutti per le preziose risposte
Guarda questi stand

http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=7_24&products_id=1985

potresti prendere le Pioneer che ti ha suggerito Hoogo,questi stand(QX65)e collocare il tutto ai due angoli anteriori del mobile,creando un minimo di spazio intorno ai diffusori e isolandoli dal mobile
mi sembra una buona soluzione per toglierli da quell'incastro infelice.Se navighi un po' troverai anche dei supporti alti una trentina di cm.,nel caso in cui quelli che ti ho suggerito ti sembrino troppo bassi.
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  p.cristallini il Sab Gen 11, 2014 9:42 am

@ molot

Parliamo di soldi! Qual è il tuo budget?
Inoltre altra informazione fondamentale: che tipo di musica ascolti?
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Sab Gen 11, 2014 9:53 am

@p.cristallini ha scritto:
Parliamo di soldi! Qual è il tuo budget?
Inoltre altra informazione fondamentale: che tipo di musica ascolti?

Il mio utilizzo è 50% musica in flac di diversi generi in particolare hard rock e simili con foobar (scoperto grazie a questo forum) e 50% film con XBMC, non sono interessato a sistemi 5.1
per ora il budget disponibile è di 100\150€ per uno o più componenti

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Sab Gen 11, 2014 12:51 pm

@Gera ha scritto:@Silver Black : premesso che non ne so nulla e che vorrei capire meglio anche io... se tutte quelle regole sono tassative per avere un minimo di qualità...allora che senso hanno i diffusori "bookshelf"??
Lo spazio necessario per lo stand allora lo occupo direttamente con un diffusore a torre no?

Secondo me se si mettono sul mobile usando dei piccoli stand da 20/30 cm potrebbe essere una soluzione....

ps: scusate se ho detto castronerie.

I cosiddetti "Bookshelf" sono diffusori da stand. Si chiamano anche "da libreria" perché per chi si accontenta POSSONO essere messi su una libreria, ma se poi questa fa risonanza non è un problema del produttore, che continuerà a chiamarli "Bookshelf" anche a scapito della qualità!

In altre parole: i diffusori "Bookshelf" o "da libreria" vanno messi su STAND appositi per ottenere il massimo dall'investimento fatto.
L'ingombro non è comunque paragonabile a quello di buone torri da 30 Kg in su l'una, ma al massimo a torri snelle come le Indiana Line Thesi.

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Sab Gen 11, 2014 2:21 pm

Silver sei stato chiarissimo ma potresti per favore dirmi se con gli stand sul mio mobile in foto può andare bene?
Sentirei qualche differenza rispetto alla configurazione attuale? Ci sono accorgimenti particolari che si possono prendere. Grazie per la pazienza

Molot
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Sab Gen 11, 2014 3:14 pm

@Molot ha scritto:Silver sei stato chiarissimo ma potresti per favore dirmi se con gli stand sul mio mobile in foto può andare bene?
Sentirei qualche differenza rispetto alla configurazione attuale? Ci sono accorgimenti particolari che si possono prendere. Grazie per la pazienza

In teoria con gli steand su mobile già miglioreresti, ma gli stand vanno messi A TERRA, sia per ridurre le vibrazioni (che verrebbero condotte altrimenti al mobile, cavo per definizione) sia per l'altezza del tweeter che - come dicevo nelle regole che ho esposto - deve essere all'altezza dell'orecchio nel punto di ascolto.

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Gera il Sab Gen 11, 2014 3:42 pm

@Silver Black ha scritto:
@Gera ha scritto:@Silver Black : premesso che non ne so nulla e che vorrei capire meglio anche io... se tutte quelle regole sono tassative per avere un minimo di qualità...allora che senso hanno i diffusori "bookshelf"??
Lo spazio necessario per lo stand allora lo occupo direttamente con un diffusore a torre no?

Secondo me se si mettono sul mobile usando dei piccoli stand da 20/30 cm potrebbe essere una soluzione....

ps: scusate se ho detto castronerie.

I cosiddetti "Bookshelf" sono diffusori da stand. Si chiamano anche "da libreria" perché per chi si accontenta POSSONO essere messi su una libreria, ma se poi questa fa risonanza non è un problema del produttore, che continuerà a chiamarli "Bookshelf" anche a scapito della qualità!

In altre parole: i diffusori "Bookshelf" o "da libreria" vanno messi su STAND appositi per ottenere il massimo dall'investimento fatto.
L'ingombro non è comunque paragonabile a quello di buone torri da 30 Kg in su l'una, ma al massimo a torri snelle come le Indiana Line Thesi.

Chiarissimo, ti ringrazio per la spiegazione!

Gera
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  lello64 il Sab Gen 11, 2014 3:49 pm

ci sono migliaia di discussioni in merito all'inserimento dei diffusori in libreria proprio per limitare problemi di natura acustica.
certo non qualsiasi diffusore e non qualsiasi libreria, ma non si dica che non sia possibile a priori.
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  potowatax il Sab Gen 11, 2014 4:11 pm

@lello64 ha scritto:ci sono migliaia di discussioni in merito all'inserimento dei diffusori in libreria proprio per limitare problemi di natura acustica.
certo non qualsiasi diffusore e non qualsiasi libreria, ma non si dica che non sia possibile a priori.

Quoto in pieno.
Appena prese, le Paradigm, ficcate dentro in "buchi" della libreria Ikea suonavano da schifo. Dopo varie prove, spostamenti, e soluzioni varie, sono riuscito ad avere un suono molto, ma molto appagante!  Ok 
La situazione di Molot, comunque, non è facile da gestire, ma non significa che che sia impossibile.
Da un po' di tempo si discute molto di sistemi di diffusori attivi che vengono usati nearfield in ambito professionale. Forse, visti gli spazi ed il budget, potrebbe essere una delle tanti soluzioni...
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SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
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CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
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---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
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CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
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Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Silver Black il Sab Gen 11, 2014 4:12 pm

@lello64 ha scritto:ci sono migliaia di discussioni in merito all'inserimento dei diffusori in libreria proprio per limitare problemi di natura acustica.
certo non qualsiasi diffusore e non qualsiasi libreria, ma non si dica che non sia possibile a priori.

E' un compromesso. Se proprio non può metterle al di fuori del mobile allora può cercare diffusori appositamente progettati per stare su un mobile, ma poi non si dica che non rendono bene o costano tanto...

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Sab Gen 11, 2014 7:47 pm

@potowatax ha scritto:
@lello64 ha scritto:ci sono migliaia di discussioni in merito all'inserimento dei diffusori in libreria proprio per limitare problemi di natura acustica.
certo non qualsiasi diffusore e non qualsiasi libreria, ma non si dica che non sia possibile a priori.

Quoto in pieno.
Appena prese, le Paradigm, ficcate dentro in "buchi" della libreria Ikea suonavano da schifo. Dopo varie prove, spostamenti, e soluzioni varie, sono riuscito ad avere un suono molto, ma molto appagante!  Ok 
La situazione di Molot, comunque, non è facile da gestire, ma non significa che che sia impossibile.
Da un po' di tempo si discute molto di sistemi di diffusori attivi che vengono usati nearfield in ambito professionale. Forse, visti gli spazi ed il budget, potrebbe essere una delle tanti soluzioni...
Grandissimi io qui volevo arrivare
Cosa sono i diffusori nearfield? Mi date qualche riferimento così posso iniziare a documentarmi poi è anche vero che in futuro potrei anche cambiare il mobile in questione e mi troverei gia un buon impianto.
P. S. Ne ho frequentato di forum e mai in nessuno ho ricevuto tante risposte in così poco tempo

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  lello64 il Sab Gen 11, 2014 8:10 pm

@Silver Black ha scritto:
@lello64 ha scritto:ci sono migliaia di discussioni in merito all'inserimento dei diffusori in libreria proprio per limitare problemi di natura acustica.
certo non qualsiasi diffusore e non qualsiasi libreria, ma non si dica che non sia possibile a priori.

E' un compromesso. Se proprio non può metterle al di fuori del mobile allora può cercare diffusori appositamente progettati per stare su un mobile, ma poi non si dica che non rendono bene o costano tanto...

permettimi di contraddirti silver, non parlo di compromessi. parlo di sistemi che prevedono tipicamente dei sospensione pneumatica annegati a filo libreria. la libreria deve occupare l'intera parete ed essere piena. si elimina in teoria il problema delle riflessioni della parete posteriore. come dire che la libreria fa da baffle infinito per i diffusori. in pratica un modo per simulare la collocazione dei diffusori incassati a muro con il baffle a filo parete dei sistemi di ascolto professionali come i genelec in questo schema

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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  lello64 il Sab Gen 11, 2014 8:14 pm

@Molot ha scritto:

Cosa sono i diffusori nearfield?  

vuol dire previsti per essere ascoltati a distanza ravvicinata. il che non preclude il loro utilizzo per distanze non ravvicinate.
e viceversa. i nearfield più usati della storia nascono per essere economicissimi diffusori da libreria e solo in un secondo tempo sono stati adottati negli studi per uso nearfield. questo ti dice quanto tutto sia solo una convenzione.
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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  p.cristallini il Sab Gen 11, 2014 8:21 pm

Neard field = distanza ravvicinata, ossia scrivania o simile.
Alcune osservazioni:
Purtroppo come nel caso tuo, immagino ci siano moltitudini di audiofili che sono costretti a mantenere i diffusori su un mobile, con le conseguenze negative del caso. Eventualmente potresti usare i ministand che ti ha suggerito Enrico Massa.
Un altro problema è la distanza tra i diffusori che nel tuo caso, essendo separati solamente da una televisione, mi sembra troppo ridotta per ricreare un valido soudstage. In effetti sarebbero meglio dei diffusori a torre o su stand, con applicati sotto 4 piedini tipo Glisdome che trovi nei fai-da-te
http://www.tnt-audio.com/accessories/glisdome.html
per farli scivolare molto comodamente sul pavimento e spostarli quando e dove ti fa comodo (scivolano davvero liberamente!).
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Re: Consiglio per upgrade impianto base

Messaggio  Molot il Sab Gen 11, 2014 8:55 pm

@p.cristallini ha scritto:Neard field = distanza ravvicinata, ossia scrivania o simile.
Alcune osservazioni:
Purtroppo come nel caso tuo, immagino ci siano moltitudini di audiofili che sono costretti a mantenere i diffusori su un mobile, con le conseguenze negative del caso. Eventualmente potresti usare i ministand che ti ha suggerito Enrico Massa.
Un altro problema è la distanza tra i diffusori che nel tuo caso, essendo separati solamente da una televisione, mi sembra troppo ridotta per ricreare un valido soudstage. In effetti sarebbero meglio dei diffusori a torre o su stand, con applicati sotto 4 piedini tipo Glisdome che trovi nei fai-da-te
http://www.tnt-audio.com/accessories/glisdome.html
per farli scivolare molto comodamente sul pavimento e spostarli quando e dove ti fa comodo (scivolano davvero liberamente!).

Se vuoi che litigo tutti i giorni con mia moglie questa a è la soluzione ideale.
A parte gli scherzi lo spazio purtroppo proprio non c'è quando ho un po di tempo vi faccio una foto della stanza cosi vi fate una idea precisa, inoltre non posso seguire il tuo consiglio perchè girano per casa due piccole pesti una di 3 anni e uno di 4 mesi immagina cosa succederebbe se scoprono che le casse scovolano

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