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Amplificatore usato

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Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Mer 8 Gen 2014 - 17:57

Ho preso un giradischi project 6.9 usato (di cui ho già parlato altrove e che non ne ha pregiudicato il suono) e al quale ho aggiunto una Ortofon 2m red.
Dopo un mese ci ho aggiunto due magnat supreme 202 nuove (mi servivano casse da libreria). (http://www.magnat.de/media/image/articles/datenblatt/en/Monitor_Supreme_II_en.pdf)

Il pessimo amplificatore integrato pioneer anni 80 (dcx 77z) comincia a dare problemi ad un finale, quindi è il momento di riportarlo in cantina. Le dimensioni della camera sono 4 mt x 3,5, quale tipo di sostituto gli posso offrire, continuando nella mia politica molto "low budget" che mi sta dando risultati per me soddisfacenti?
Ho deciso di investire 100 euro circa in un integrato usato. L'ascolto da fonte analogica (che per me rappresenta circa il 75%. L'altro 25% lo ascolto da cd tramite un lettore bluray philips, che fa il suo dovere, ovviamente senza infamia e senza lode, e che sarà il prossimo componente ad essere sostituito dopo l'amplificatore. Musica prevalentemente rock (red hot, black keys,rolling stones), adoro i grandi chitarristi (santana, clapton, hendrix e via dicendo) Mi concedo qualche piccola divagazione con qualche "giovane" artista degno di merito (ad es.Jovanotti, Alicia KEys e R.Gualazzi)...: si, sono banale! Laughing
Mi serve anche l'uscita cuffie

Preferisco un suono chiaro ad uno potente.Spesso ascolto a volume medio-basso.
Per i marchi NAD e ROTEL non riesco a trovare nulla al prezzo richiesto.
L'unico trovato è il ROTEL RA-960BX (all'asta a 99 euro + 15 s.s. con plastica danneggiata http://www.ebay.it/itm/Amplificatore-vintage-ROTEL-RA-960BX-/291049493757?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item43c3e6d4fd&_uhb=1)

La scelta attualmente è tra
HARMAN KARDON hk 6100 - trovato a 80 e 100 euro (spedizione inclusa)
HARMAN KARDON hk 610 - trovato a 75 euro + 10 s.spediz. trattabili (manca lo stadio phono però)
LUXMAN LV 110 - all'asta (ora 79,90 euro + 10 euro s.s.)
DENON PMA 480-R - all'asta (ora 90 euro + 10 euro s.s.)
SONY TA-S2 - all'asta (ora 79 + 12 ss.)
KENWOOD KA-5020 - all'asta (ora 99 euro)
TECHNICS SU-700 - 80 euro ss. incluse
TECHNICS SU V-620 - 110 EURO ss. incluse
PIONEER A -209 - 100 euro (ritiro a mano a 10 km da casa)
Hitachi HA 2500 - 99 euro trattabili (ritiro a mano a 10 km da casa)
PIONEER A-109 - all'asta (ora a 49 euro e zero offerte)
KENWOOD KAF 1030 - 45 euro (e 10 di carburante per andarlo a ritirare)
Ho visto anche diversi SANSUI in quella fascia di prezzo. Sono prodotti "decenti"?

Alternativa sarebbe un classe t + prephono (ma con la necessità di avere più ingressi, l'uscita delle cuffie,e di comprare alimentatori a parte cozza con il limite dei 100/110 euro. Si dovrebbe acquistare direttamente dalla cina ma c'è poca voglia di aspettare e correre i rischi di questo tipo di spedizioni: costi di dogana e tempi lunghi)

Ne conoscete qualcuno di questi. Sembrano tutti in buone condizioni. Per quale di questi varrebbe la pena rischiare il "non ascolto".

Accetto ulteriori proposte di prodotti. Grazie

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  p.cristallini il Mer 8 Gen 2014 - 23:14

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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Mer 8 Gen 2014 - 23:30

Grazie, avevo già letto.Le mie perplessità in relazione all'accoppiata schyte 1100 - tcc754 erano dovute a 2 fattori
- potenza bassa per casse con una sensibilità non altissima delle mie magnat (91db) (attualmente con ampli 27w + 27w rms il livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10, oltre è impossibile. Se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt. Capisco bene che si tratta di un calcolo che sicuramente non mi da risultati certi e scientifici dei livelli dell'ascolto degli amplificatori. Ma mi fa sorgere il dubbio che a 10w a canale lo schyte andrebbe davvero troppo sotto sforzo) -Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico -Punishment 
- lo stesso Lucio sulla posta Tnt sconsigliava tale accoppiata per la doppia amplificazione.

Anche a me affascina la classe T ma non riesco a trovare la "mia" soluzione.

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  fritznet il Mer 8 Gen 2014 - 23:56

@AEMILIANO ha scritto:Grazie, avevo già letto.Le mie perplessità in relazione all'accoppiata schyte 1100 - tcc754 erano dovute a 2 fattori
- potenza bassa per casse con una sensibilità non altissima delle mie magnat (91db) (attualmente con ampli 27w + 27w rms il livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10, oltre è impossibile. Se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt. Capisco bene che si tratta di un calcolo che sicuramente non mi da risultati certi e scientifici dei livelli dell'ascolto degli amplificatori. Ma mi fa sorgere il dubbio che  a 10w a canale lo schyte andrebbe davvero troppo sotto sforzo) -Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico -Punishment 
- lo stesso Lucio sulla posta Tnt sconsigliava tale accoppiata per la doppia amplificazione.

Anche a me affascina la classe T ma non riesco a trovare la "mia" soluzione.

Se vuoi restare in ambito classe D, valuta anche l'acquisto di una HiFimediy oppure di un TPA3116, i watt e la qualità ci sono, non so dirti come suonano accoppiate con il TC 754 e soprattutto con le tue casse, so quasi per certo che spendere di meno è quasi impossibile.

Se prendi le schede "liscie" ti ci vuole anche un case e almeno quattro connettori per le casse e due per gli ingressi, oltre ovviamente ad un alimentatore.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  p.cristallini il Gio 9 Gen 2014 - 9:02

@AEMILIANO ha scritto:Grazie, avevo già letto.Le mie perplessità in relazione all'accoppiata schyte 1100 - tcc754 erano dovute a 2 fattori
- potenza bassa per casse con una sensibilità non altissima delle mie magnat (91db) (attualmente con ampli 27w + 27w rms il livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10, oltre è impossibile. Se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt. Capisco bene che si tratta di un calcolo che sicuramente non mi da risultati certi e scientifici dei livelli dell'ascolto degli amplificatori. Ma mi fa sorgere il dubbio che  a 10w a canale lo schyte andrebbe davvero troppo sotto sforzo) -Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico -Punishment 
- lo stesso Lucio sulla posta Tnt sconsigliava tale accoppiata per la doppia amplificazione.

Anche a me affascina la classe T ma non riesco a trovare la "mia" soluzione.


Le tue Magnat Supreme 202 hanno una sensibilità elevata (93 dB) e quindi non hanno problemi di pilotaggio anche con ampli da pochi watt.
I calcoli eseguiti col potenziometro non sono significativi in particolare se paragoni elettroniche diverse.
D'altra parte se il budget dedicato a qs acquisto è di 100 euro compreso il pre-phono, credo sia difficile trovare di meglio. Ma sono comunque convinto che con un piccolo classe D o T ti troveresti molto bene!
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con WM8741 e TE7022. Pre diy valvolare con 2*GE5670. Finale Trends 10.2 con ali Zetagi. Monovia diy con Fostex 207E. Ampli cuffia Bravo Audio 1. Cuffia AKG701.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  valterneri il Gio 9 Gen 2014 - 9:07

@AEMILIANO ha scritto:... ampli 27w ... livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10 ...
... se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt.
Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico ...
No, non la frusta,
è un calcolo che merita direttamente la fucilazione sul posto!

Il potenziometro è logaritmo ed è in zona di preamplificazione del segnale,
quindi attenua i volt non i watt!
Dato che è logaritmico in posizione 7 o 6 attenua circa da 5 a 10 volte.
Quindi i 15 V massimi del tuo amplificatore vengono ridotti a 3 o a 1,5V.

Vediamo che potenze ne vengono fuori:
15V x 15V / 8 ohm = 28W è la potenza massima (arrotondata) dell'amplificatore
3V x 3V / 8 ohm = 1W o poco più è la potenza fornita in zona 7
1,5V x 1,5V / 8 ohm = un quarto di watt, potenza fornita in zona 6

Sorprendente vero?
Perché se è logaritmica la variazione del potenziometro che lavora in volt,
in watt si va per radice quadrata.

Sorprendente, vera, ma sbagliata anche questa ipotesi di calcolo
perché si basa sull'assunto arbitrario e assolutamente infondato
che l'amplificatore sviluppi i suoi 27 watt in posizione 10.
Di solito in posizione 10 gli amplificatori scoppiano!

La posizione per ottenere la massima potenza è dipendente dal progetto
e dal livello d'uscita della sorgente,
che il progettista può prevedere ma non sapere.
Statisticamente se ne sta in posizione 8 o poco meno di 9.

Conoscendo quindi la posizione del potenziometro la potenza si può intuire
ma non certo sapere!

Però, per aiutarti:
sospetto, e ho una certa esperienza per permettermi di tirare ad indovinare,
che il tuo livello massimo d'ascolto sia di 6 watt,
quindi 10 forse sono pochi,
perché un margine più ampio prudenzialmente occorrerebbe.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  p.cristallini il Gio 9 Gen 2014 - 9:40

@valterneri ha scritto:
@AEMILIANO ha scritto:... ampli 27w ... livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10 ...
... se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt.
Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico ...
No, non la frusta,
è un calcolo che merita direttamente la fucilazione sul posto!

Il potenziometro è logaritmo ed è in zona di preamplificazione del segnale,
quindi attenua i volt non i watt!
Dato che è logaritmico in posizione 7 o 6 attenua circa da 5 a 10 volte.
Quindi i 15 V massimi del tuo amplificatore vengono ridotti a 3 o a 1,5V.

Vediamo che potenze ne vengono fuori:
15V x 15V / 8 ohm = 28W è la potenza massima (arrotondata) dell'amplificatore
3V x 3V / 8 ohm = 1W o poco più è la potenza fornita in zona 7
1,5V x 1,5V / 8 ohm = un quarto di watt, potenza fornita in zona 6

Sorprendente vero?
Perché se è logaritmica la variazione del potenziometro che lavora in volt,
in watt si va per radice quadrata.

Sorprendente, vera, ma sbagliata anche questa ipotesi di calcolo
perché si basa sull'assunto arbitrario e assolutamente infondato
che l'amplificatore sviluppi i suoi 27 watt in posizione 10.
Di solito in posizione 10 gli amplificatori scoppiano!

La posizione per ottenere la massima potenza è dipendente dal progetto
e dal livello d'uscita della sorgente,
che il progettista può prevedere ma non sapere.
Statisticamente se ne sta in posizione 8 o poco meno di 9.

Conoscendo quindi la posizione del potenziometro la potenza si può intuire
ma non certo sapere!

Però, per aiutarti:
sospetto, e ho una certa esperienza per permettermi di tirare ad indovinare,
che il tuo livello massimo d'ascolto sia di 6 watt,
quindi 10 forse sono pochi,
perché un margine più ampio prudenzialmente occorrerebbe.

Secondo te piccoli ampli classe D o T con potenze entro i 10 watt in quali contesti andrebbero usati?
Il nostro amico forumer ascolta a volumi medio-bassi in un ambiente 4x3,5 m.
Anche per diretta esperienza di molti ascolti, con questi modelli di ampli (oltre allo Scythe, anche il Trends ed il TA2020) si possono insonorizzare bene ambienti anche un po' più grandi anche usando diffusori ben sotto i 90 dB.
Poi, certo, una riserva di watt fa sempre comodo...ma qui siamo anche sul T-forum!
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Gio 9 Gen 2014 - 10:27

@p.cristallini ha scritto:
@AEMILIANO ha scritto:Grazie, avevo già letto.Le mie perplessità in relazione all'accoppiata schyte 1100 - tcc754 erano dovute a 2 fattori
- potenza bassa per casse con una sensibilità non altissima delle mie magnat (91db) (attualmente con ampli 27w + 27w rms il livello massimo d'ascolto è 6/7 su 10, oltre è impossibile. Se divido 27w per 10 e lo moltiplico per 6 il risultato è 16,2watt. Capisco bene che si tratta di un calcolo che sicuramente non mi da risultati certi e scientifici dei livelli dell'ascolto degli amplificatori. Ma mi fa sorgere il dubbio che  a 10w a canale lo schyte andrebbe davvero troppo sotto sforzo) -Pronto a prendermi le frusta per questo calcolo matematico -Punishment 
- lo stesso Lucio sulla posta Tnt sconsigliava tale accoppiata per la doppia amplificazione.

Anche a me affascina la classe T ma non riesco a trovare la "mia" soluzione.


Le tue Magnat Supreme 202 hanno una sensibilità elevata (93 dB) e quindi non hanno problemi di pilotaggio anche con ampli da pochi watt.
I calcoli eseguiti col potenziometro non sono significativi in particolare se paragoni elettroniche diverse.
D'altra parte se il budget dedicato a qs acquisto è di 100 euro compreso il pre-phono, credo sia difficile trovare di meglio. Ma sono comunque convinto che con un piccolo classe D o T ti troveresti molto bene!

I dati indicati dal costruttore sul sito sono errati. Quelli veri risultanti da manuale e da e-mail della casa sono 91db

@valterneri ha scritto:
No, non la frusta,
è un calcolo che merita direttamente la fucilazione sul posto!
 Please  Suicide

Ad essere onesto l'unica cosa che mi preoccupa della classe T/d è la mancanza di regolazione toni, almeno per la fascia di prezzo e con l'uscita cuffie (ho letto più volte che in condizioni ideali essa è inutile e superflua, ma bisogna scontrarsi a volte con incisioni non ottimali, e con diffusori non eccelsi.) Inoltre ho smanettato una sola volta con il saldatore (e per quanto l'operazione di saldare le clips della testina ai cavi del braccio mi sia riuscita bene, mi resi conto che è "pericoloso". Inoltre capisco poco di elettronica).
Nel frattempo ho trovato un tcc-754 a 50 euro  Laughing 

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  p.cristallini il Gio 9 Gen 2014 - 13:14

Bene per il pre!
91 dB sono un po' meno di 93, ma rimangono sempre in fascia di sensibilità facile da pilotare.
Con il Trends e con lo Scythe ci ho pilotato anche delle antiche e ben difficili Acoustic Research 93 a sospensione pneumatica e delle più facili Proac D15, rispettivamente 87 e 89 db.
In ambiente piccolo e a volumi non alti queste potenze bastano e avanzano; normalmente si usano pochissimi watt (da decimi di watt a 1-2).
Se ti servono le regolazioni di tono (ma non servono a nulla se non a peggiorare il percorso del segnale...) puoi prendere uno Scythe 2000.
Comunque se vuoi proprio qualche watt di riserva in più, utile nel caso il morbo audiofilo ti portasse a sostituire in futuro i diffusori con altri meno sensibili, prendi questo sdar 35-2000:
http://www.scythe-eu.com/en/products/audio-accessory/kama-bay-amp-mini-pro.html
con più watt, buone recensioni, uscita cuffia. Nuovo, street price, costa solo circa 20 euro più del 1000 usato e meno dei vecchi vintage che avevi elencato.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Ven 10 Gen 2014 - 10:18

A questo punto la scelta resta tra un TDA7492 a 58,40 euro senza alimentatore e lo schyte mini sda 35-2000 (ce ne sono diversi intorno ai 65 euro). L'alimentazione fornita con il 35-2000 è buona?

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  p.cristallini il Ven 10 Gen 2014 - 11:16

Per il 35-2000 non lo so. Ho il 1100 che ha un'alimentazione ok.
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  Holdenvene il Dom 12 Gen 2014 - 15:49

seguo la conversazione perchè ho dubbi molto simili, tienici aggiornati!
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  Marco Ravich il Dom 12 Gen 2014 - 19:16

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Dom 12 Gen 2014 - 19:26

Volevo desumere da questo 3d se investire in amplificatore nuovo in classe T/D o usato in classe AB. Certo che li ho presi in considerazione i Yamaha. Visto che quasi in ogni caso si tratterebbe di acquistare a scatola chiusa, in questo momento mi fido della maggioranza e propendo per lo scythe 35-2000. Ma ben vengano ancora consigli (però per acquistare a distanza un usato di 30 anni dovrei avere quantomeno la presumibile certezza che possa essere migliore di un moderno cinesino).

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  handros il Dom 12 Gen 2014 - 22:22

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Lun 13 Gen 2014 - 0:30

Il rotel già lo sto tenendo d'occhio ma sospetto che il prezzo continui a lievitare troppo. Il denon è nuovo sulla baia (ma è meglio di uno scythe per una stanza da 15mq?). L'audiogram non lo conosco.

Come ti capisco sul concetto di piccola devianza delle ricerche compulsive. Però le ricerche ti lasciano sempre qualche risposta insoddisfatta. O qualche desiderio insoddisfatto Crying or Very sad 

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  Marco Ravich il Lun 13 Gen 2014 - 8:37

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  handros il Lun 13 Gen 2014 - 19:06

@AEMILIANO ha scritto:Il rotel già lo sto tenendo d'occhio ma sospetto che il prezzo continui a lievitare troppo. Il denon è nuovo sulla baia (ma è meglio di uno scythe per una stanza da 15mq?). L'audiogram non lo conosco.
Sì, facile che il Rotel sfori, alla fine son oggetti sempre apprezzati per suono e costruzione.
Per il denon non saprei, gli ultimi non lì ho mai sentiti; ho uno Scythe SDAR-2000 che apprezzo...ma sei troppo lontano per un prestito; possibile che in una città così grande non trovi un prestito per un ascolto?!?
L'Audiogram mi sembra il classico outsider: forse rischioso o poi difficilmente rivendibile (a meno che lo si acquisti a prezzo davvero basso), ma dal potenziale elevato.

Comunque erano solo indicazioni per non scoraggiarti: come vedi di roba ne gira parecchia e varia.
Certo, non tutto ha anche un buon ingresso phono integrato.

 Hello
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Re: Amplificatore usato

Messaggio  AEMILIANO il Lun 13 Gen 2014 - 19:45

Rotel è andato via a 160 euro. Sono a 30 km da Napoli. Come prephono ho un tc-754, che dovrebbe essere migliore della gran parte degli integrati. Ho da andare a sentire un harman/kardon hk 6100 (a 100 euro) Inoltre ho trovato on line un luxmann lv 111 (a 65 euro spedito). Ci sarebbero tante cose usate in classe A/B ma il problema è capirne le reali condizioni. Inoltre non posso confrontarli nè con lo scythe 35-2000 nè con questo 7492 (http://www.ebay.it/itm/261351958112?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) che mi interesserebbero.

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Re: Amplificatore usato

Messaggio  marcolino84 il Mer 22 Gen 2014 - 19:42

io direi luxman l 110

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