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upgrade diffusori da pavimento

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upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Lun 30 Dic 2013 - 14:48

Mi piacerebbe per (piccoli) passi iniziare a migliorare l'impianto molto basico mostrato in firma. Purtroppo il budget è molto risicato per cui vorrei partire dai diffusori, che devono essere rigorosamente da pavimento (motivi legati alla presenza di moglie e sopratutto figlia piccola).
La stanza è un salotto piuttosto ampio e attualmente con le Indiana Line HC504 il volume c'è ma i bassi sono un po' carenti. Non ascolto mai a volume alto. Stavo pensando ad un upgrade con le Cambridge Audio Sirocco S70 che rientrerebbe nel mio budget (max 400€). Vi chiedo, ne vale la pena o non scorgerei grandi differenze rispetto alla situazione attuale in termini di resa sonora? Alternative? Ascolto un po' di tutto ma principalmente soul jazz funk.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Lun 30 Dic 2013 - 15:08

Puoi prendere qualsiasi diffusore ipotizzando di fare un upgrade ma, purtroppo questo non potrà mai esserci Very Happy 

Rileggi bene questo tuo pensiero:

La stanza è un salotto piuttosto ampio e attualmente con le Indiana Line HC504 il volume c'è ma i bassi sono un po' carenti.


Che le HC504 siano carenti sul basso è un dato di fatto ma, mai pensato che forse ti servirebbe un upgrade di Watt ?  



Smile 

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  excinghios il Mar 31 Dic 2013 - 10:12

prova semplice e a costo 0, avvicina alla parete il diffusore (se troppo distanziato)

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Mar 31 Dic 2013 - 14:47

excinghios grazie per il consiglio. sei molto gentile.
per il resto, ho capito che è il caso di tenersi alla larga dai forum.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  Albert^ONE il Mar 31 Dic 2013 - 15:37

Ti consiglio le Klipsch RF 82 sono dei carrarmati e macinano tutto Wink
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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  lucasaudio il Mar 31 Dic 2013 - 15:49

@scaraz ha scritto:excinghios grazie per il consiglio. sei molto gentile.
per il resto, ho capito che è il caso di tenersi alla larga dai forum.


Fai tesoro di "tutto" quello che ti viene consigliato, poi sarai te stesso a scegliere quale strada percorrere.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 12:18

@scaraz ha scritto:excinghios grazie per il consiglio. sei molto gentile.
per il resto, ho capito che è il caso di tenersi alla larga dai forum.

E allora come mai vai nei forum a chiedere consigli ?

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  lucarsenio il Gio 2 Gen 2014 - 15:08

@Albert^ONE ha scritto:Ti consiglio le Klipsch RF 82 sono dei carrarmati e macinano tutto Wink

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 16:07

Dal sito Klipsch preso dalle specifiche delle RF82  Smile 

POWER HANDLING: 150W RMS / 600W Peak

http://www.klipsch.com/rf-82-ii-floorstanding-speaker/details#specs

Piccolo consiglio di Guido Noselli pace all'anima sua  Sad 

ESISTE UNA REGOLA D’ORO?

Secondo una buona prassi la migliore risposta prevede per il diffusore o l’altoparlante l’utilizzo della cosiddetta potenza RMS ( Root Mean Square ).

Usa un amplificatore che è due volte la potenza RMS dichiarata.
Se proprio non trovi un amplificatore come quello che richiederebbe questa seconda stima, moltiplicala da 0,8 a 1,2 per trovare un range di potenze adatte.

Esempio: un altoparlante o un diffusore tiene una potenza di 300W RMS dichiarati (cioè a lungo termine “long term” secondo uno degli standard in uso).

Due volte questo valore è 600W. Perciò il range adatto ed accettabile di potenza dell’amplificatore da usare va da 480W (0,8 x 600) a 720W (1,2 x 600).

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 16:19

@wasky ha scritto:
@scaraz ha scritto:excinghios grazie per il consiglio. sei molto gentile.
per il resto, ho capito che è il caso di tenersi alla larga dai forum.

E allora come mai vai nei forum a chiedere consigli ?

Assodato il fatto che sono un incompetente in materia ed è per questo che chiedevo un consiglio, ti sembra una risposta esauriente questa?

"mai pensato che forse ti servirebbe un upgrade di Watt ?"


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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 16:27

@scaraz ha scritto:Assodato il fatto che sono un incompetente in materia ed è per questo che chiedevo un consiglio, ti sembra una risposta esauriente questa?

"mai pensato che forse ti servirebbe un upgrade di Watt ?"


Cosa volevi che ti scrivessi perdonami ?  Smile 

Quello è il solo consiglio che potevo darti essendo la potenza del tuo ampli insufficente a dare un corretto pilotaggio a quel diffusore e non solo  Smile 

Proprio perche non conosci il verbo scaraz un consiglio del genere dato su un forum avrebbe dovuto farti accendere il pulsante della riflessione non trovi ?






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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 16:37

"essendo la potenza del tuo ampli insufficente a dare un corretto pilotaggio a quel diffusore e non solo"

Questa era la risposta che dovevi darmi. Se parti dal presupposto che non ci capisco una mazza, probabilmente ho bisogno di un aiuto maggiore rispetto ai tanti di voi che ne sanno in quantità sull'argomento. Ora ho capito che devo partire dall'amplificatore. E finalmente si accende "il pulsante della riflessione" come dici tu....

Ti chiedo però questo: io l'amplificatore non lo "spremo" nemmeno, sebbene sia di pochi watt. Quando lo metto a ore 12 il volume è già troppo forte, per cui ti chiedo: perché aumentando i watt dovrei avere miglioramenti nei bassi? Questa è la riflessione che avevo fatto e che mi aveva indotto (a quanto pare, erroneamente) a ritenere insufficienti i diffusori.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  gaeo il Gio 2 Gen 2014 - 16:45

salve premesso che le tue casse son povere di bassi già di suo ma come pensi che possa un trends buttar fuori la corrente necessaria a riprodurli in modo corretto e preciso? con quella poca corrente che è in grado di fornire? i bassi necessitano di VA e le soluzioni son due o ci metti dietro delle casse che non arrivino molto in basso in modo tale che la poca corrente risulti utile (klipsch rf42? le 82 si siedono con pochi watt sembra di sentire bene ma quando poi le ascolti con corrente dietro non torni indietro...) o ci metti delle casse che la corrente la chiedono sugli alti quindi ottieni i bassi togliendo gli alti (kef Q55?) o molto più semplicemente come il mod di sezione casse ti ha fatto giustamente notare ,e tu molto intelligentemente hai ignorato o peggio te ne sei sentito offeso... gli dai corrente con più W ed i W non servono per il volume che con un 5/6 sei già a posto ma per seguire la dinamica del brano....
altra soluzione ascolta solo brani molto compressi in dinamica ....
già mettendo il dayton dovresti sentirne il vantaggio mentre per la posizione dovresti usare un qualche strumento di misura della risposta in ambiente e riproducendo rumore rosa posizionare le casse dove hai la risposta più lineare possibile...

P.S. sei fortunato che Wasky è un signore perché con quella tua infelice frase io ti avrei già fatto nuovo....
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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 16:48

@scaraz ha scritto:"essendo la potenza del tuo ampli insufficente a dare un corretto pilotaggio a quel diffusore e non solo"

Questa era la risposta che dovevi darmi. Se parti dal presupposto che non ci capisco una mazza, probabilmente ho bisogno di un aiuto maggiore rispetto ai tanti di voi che ne sanno in quantità sull'argomento. Ora ho capito che devo partire dall'amplificatore. E finalmente si accende "il pulsante della riflessione" come dici tu....

Ti chiedo però questo: io l'amplificatore non lo "spremo" nemmeno, sebbene sia di pochi watt. Quando lo metto a ore 12 il volume è già troppo forte, per cui ti chiedo: perché aumentando i watt dovrei avere miglioramenti nei bassi? Questa è la riflessione che avevo fatto e che mi aveva indotto (a quanto pare, erroneamente) a ritenere insufficienti i diffusori.

Ma era palese Scaraz che se ti dicevo di upgradare i watt ti serviva qualcosa di più cicciotto  Laughing 

Ti sembra che si sente forte perche sei in clipping e questo ti fa apparire il volume "Fastidioso" e come se fosse "Troppo Alto"  Smile 

La gamma bassa ha bisogno di potenza per uscire fuori  Smile 

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 16:55

ti ha fatto giustamente notare ,e tu molto intelligentemente hai ignorato o peggio te ne sei sentito offeso... gli dai corrente con più W ed i W non servono per il volume che con un 5/6 sei già a posto ma per seguire la dinamica del brano....

Questo lo hai capito tu perché io non sono competente. A me è stato scritto "mai pensato che forse ti servirebbe un upgrade di Watt ?" Mi è sembrata una risposta piuttosto evasiva, considerato che è evidente che non sono competente in materia.

P.S. sei fortunato che Wasky è un signore perché con quella tua infelice frase io ti avrei già fatto nuovo....

Non ho offeso nessuno. Di cosa stai parlando? Ti sembra il modo di parlare? Non sono un ragazzino. Mi sembra più infelice la tua frase.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 17:00

@gaeo ha scritto:già mettendo il dayton dovresti sentirne il vantaggio mentre per la posizione dovresti usare un qualche strumento di misura della risposta in ambiente e riproducendo rumore rosa posizionare le casse dove hai la risposta più lineare possibile...

Sò Ragazzi Gianlù  Laughing 

Ad esempio consigliare di avvicinare il diffussore a parete è errato a priori, basta leggersi le paper di Roy Allison sul problema dei diffusori touer di essere posizionati a parete

Tu stai seguendo un topic con Calabrese a proposito delle 3 Pareti  Laughing auguri  Hehe 

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 17:13

Ma era palese Scaraz che se ti dicevo di upgradare i watt ti serviva qualcosa di più cicciotto

Purtroppo a me non lo era, mi spiace. Non capivo se ti riferivi alle casse, all'amplificatore o a chissà cosa!

Ciò detto, sempre che non sia a questo punto off-topic e sempre se non chiedo troppo, dovendo partire dall'amplificatore che fascia di potenza in watt dovrei prendere in considerazione?

Grazie.

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 17:27

@scaraz ha scritto:
Ma era palese Scaraz che se ti dicevo di upgradare i watt ti serviva qualcosa di più cicciotto

Purtroppo a me non lo era, mi spiace. Non capivo se ti riferivi alle casse, all'amplificatore o a chissà cosa!

Ciò detto, sempre che non sia a questo punto off-topic e sempre se non chiedo troppo, dovendo partire dall'amplificatore che fascia di potenza in watt dovrei prendere in considerazione?

Grazie.

Ho messo poco sopra un quote di un documento scritto da Guido Noselli fondatore della Outline e personaggio autorevole in materia riguardo la regola d'oro della potenza

Le HC504 indiana line le dichiara pilotabili da 30 a 100 watt te ci metti un buon 80/100 watt e sei Okkiappa  Oki 

Se vuoi deliziarti non perdere tempo con prodotti nuovi di plastica che suonano da far pena, cerca subito un buon Vintage ben suonante come Onkyo - Sansui - Nakamichi - Luxman  Wink  oppure, vai di pre a valvola usato (qui pizzichi molta merce nel mercatino) e finale Pro Behringer A500




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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 17:30

Va bene. Prometto che mi documenterò sulla materia anche se purtroppo il linguaggio è un po' ostico per me per via dei tanti termini tecnici che non fanno parte del mio background scolastico. A ciascuno il suo.... ;-)

Grazie mille per i consigli.


scaraz
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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Gio 2 Gen 2014 - 17:43

@scaraz ha scritto:Va bene. Prometto che mi documenterò sulla materia anche se purtroppo il linguaggio è un po' ostico per me per via dei tanti termini tecnici che non fanno parte del mio background scolastico. A ciascuno il suo.... ;-)

Grazie mille per i consigli.


Non è molto difficile se elimini subito a priori le varie leggende metropolitane come quella che un diffusore con alta sensibilità si pilota con poco  Smile 

Poniamo che il tuo t-amp riproduca con un solo watt il livello più basso del disco, le tue HC504 hanno 90dB/1watt/1metro misurate con un segnale che ha un fattore di cresta bassissimo e non viene indicata la frequenza (Di solito è 1000Hz usiamo questa) i bassi sono di solito un pò più in basso

con un watt a 2.5 metri sei a 85dB a 1000Hz sul livello più basso ma, devi eliminare il rumore di fondo, facciamo 40dB quindi sei a 45dB ma, le altre frequenze a che livello sono ?

Poni che sul disco arriva un fattore di cresta di 20dB cosa più che normale, in quel momento il tuo ampli dovrà essere in grado di erogare ben 100 watt  Smile che tu ora non hai

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  scaraz il Gio 2 Gen 2014 - 17:58

c'è proprio tanto da imparare...  Shocked 


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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  Macro Muscario il Gio 2 Gen 2014 - 20:32

@scaraz ha scritto:
@wasky ha scritto:

E allora come mai vai nei forum a chiedere consigli ?

Assodato il fatto che sono un incompetente in materia ed è per questo che chiedevo un consiglio, ti sembra una risposta esauriente questa?

"mai pensato che forse ti servirebbe un upgrade di Watt ?"


Mi scuso, mi intrometto:
anche a me è successo (ne so pochissimo di hi-fi, hi-end) di domandare ed avere delle risposte poco complete, non esaurienti per così dire.
Il fatto è che le persone che gentilmente rispondono, non sono obbligate a farlo e magari andarsi a ripassarsi volta per volta i libri di fisica o/e elettronica per dare il consiglio ottimale al bisognoso di turno.
Tutto qui. Smile 

Ciaociao
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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  excinghios il Ven 3 Gen 2014 - 11:57

come spendere 500 o più euro per un ampli nuovo e trovarsi al punto di partenza con solo i vicini più incavolati

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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  wasky il Ven 3 Gen 2014 - 12:14

@excinghios ha scritto:come spendere 500 o più euro per un ampli nuovo e trovarsi al punto di partenza con solo i vicini più incavolati

Spiegaci perche  Smile se nel frattempo hanno modificato le leggi della fisica sul pilotaggio dei diffusori noi non ce ne siamo accorti  Smile 

Tornando al tuo consiglio di porle a parete: Forse ti sfuggono le paper di Allison ma riporto un concetto espresso più volte in questo periodo da Fabrizio Calabrese che forse ti fa capire che hai dato un consiglio "Acusticamente Errato"

@F.Calabrese ha scritto:La teoria vuole che aumentando il numero delle pareti vicine al diffusore accada questo: la risposta alle basse si solleva, ma compare un buco laddove le riflessioni arrivano abbastanza in ritardo da essere in controfase rispetto all'emissione diretta del woofer.



Questo è quello che accade in teoria... Ma in pratica...?

Beh... guardate qui sotto:



Come potete vedere, il buco c'è ed anche l'enfasi alle bassissime...

Ma basta spostarsi di poco per cambiare di molto la risposta...



E stiamo parlando di situazioni ancora "buone"...

Nell'impiego domestico del 99 per cento dei diffusori accade di molto peggio...!!!

Segue
F.C.



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Re: upgrade diffusori da pavimento

Messaggio  LakyV il Ven 3 Gen 2014 - 12:29

@scaraz ha scritto:c'è proprio tanto da imparare...  Shocked 

Si può (quasi sempre) trovare una via di mezzo, Roberto ( Waski) e' sempre molto diretto, se ti dice qualcosa e' "quasi sempre" giusta, però ha la fissa del pilotaggio estremo, che sarebbe sempre e comunque la cosa migliore.

Per fare esprimere i tuoi diffusori al meglio, i pochi watt del tuo Trands, per quanto musicale sia, non bastano, la gamma bassa non è e a pieno per via dei pochi watt a disposizione, ma se la timbrica del diffusore ti piace, non devi per forza cambiarlo per avere una risposta in basso più presente, diciamo che inizialmente l'Up-grade sarebbe da fare sull'ampli, anche perché cambiando il diffusore, ti ritroveresti allo stesso modo con la coperta corta.
Per smuovere a dovere un diffusore, in prima cosa serve "corrente" che il Trends no ha, poi in aggiunta servono i watt, per fare in modo che il diffusore sia completamente riempito.
I calcoli che ti ha postato Wasky, sono esatti, ma per quanto riguarda la scelta dell'ampli, puoi puntare su qualcosa che sia anche meno potente, ma che abbia un po' di corrente in più.
Personalmente, se non sei un amante dei volumi "sparati" ( con il Trends sarai spesso in clipping) clipping= distorsione...
potresti tranquillamente, visto la facilità di pilotaggio del tuo diffusore, puntare su un valvolare, se ne trovano di tutti i prezzi, suonano molto bene, non hanno molti watt ma di corrente si.... giusto quella che ti servirebbe per far uscire in modo più spinto il tuo basso. Proprio per la loro natura, gli ami a valvole hanno dalla loro una gamma bassa più presente ed estesa di un ampli a stato solido ( restando sui prezzi del tuo budget)
e quindi sarebbe più semplice trovare qualcosa che ti soddisfi sia a livello musicale sia a livello di pilotaggio.
Se guardi sull'usato ne trovi parecchi, ma anche sul nuovo c'è tanta roba interessante, tipo questo..!!
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