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Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

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Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Matteo75 il Sab 28 Dic 2013 - 13:00

In pratica vorrei collegare alla stessa coppia di diffusori un t-amp da usare per solo musica, e un Harman Kardon 5+1 per solo Home Theatre, in modo tale da non dover stare a scollegare-collegare ogni volta.
Ovviamente quando è in funzione uno sarà spento l'altro.
Si può o farei danni??

Matteo75
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  studiohifi il Sab 28 Dic 2013 - 15:40


Se l'ht ha le uscite pre out puoi usare quelle come ingresso al T amp che poi dovresti accendere anche quando vuoi vedere un film. I diffusori l+r sarebbero collegati solo al T amp. Tutti gli altri, centrale surround e sub, al sinto HT.
Ovviamente i due canali frontali saranno pilotati dal volume del tamp.


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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Matteo75 il Sab 28 Dic 2013 - 20:56

Grazie per il consiglio, per la verità ci avevo anche pensato.
Però non è quello che mi serve, io vorrei tenere acceso solo un ampli alla volta, dedicato ognuno al suo lavoro.
Si possono collegare entrambi direttamente alle casse?

Matteo75
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  studiohifi il Sab 28 Dic 2013 - 20:59

Dovresti comprare un commutatore (o switch) per diffusori.
Se cerchi su google ne trovi diversi .. ma non saprei darti una mano per sceglierne uno con buon rapporto qualità / prezzo.

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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  valterneri il Sab 28 Dic 2013 - 22:21

Assolutamente non è posssibile! (a seguire ti spiego qualcosa)


Segui il consiglio di Studiohifi.
Devi usare un commutatore quadripolare perché devi sconnettere anche
il polo negativo (nel caso che uno dei due amplificatori sia a ponte)

Può essere un normale commutatore 250V 15 A ad azione rapida,
io lo sceglierei con la presenza della posizione di zero centrale.


Ora spiegare è difficile, perché sono molti i casi.
Se i due tuoi amplificatori avessero entrambi i relé di disconnessione
si sarebbe portati a dire che sarebbe possibile, ma non è vero
perché se uno dei due ha la circuitazione a ponte
il contatto delle masse (riportato dai cavetti segnale)
cortocircuiterebbe a massa un ramo del ponte.
E' pur vero che un amplificatore a ponte, se ha un relé, lo avrà
di sicuro su entrambi i rami, ma non conviene provarci per provare.

La tecnica dello spengere alternativamente non è applicabile
perché se non ci sono relé l'amplificatore acceso
vedrebbe come carico dei transistori spenti, che non significa assenti.

In pratica la possibilità sta proprio nel contrario,
due amplificatori possono essere uniti nell'uscita solo se:
uguali tra loro
riceventi costantemente l'identico segnale da amplificare
permanentemente accesi

L'utilizzo di due amplificatori in parallelo è una tecnica usata e utile solo
per poter pilotare carichi di impedenza più bassa della capacità di uno.
Ma è una tecnica inutile, è inutile mettere amplificatori in parallelo
sol perché si vuol mettere altoparlanti in parallelo.
Ovviamente qui non siamo nel tuo caso, è solo per spiegare.

(quadripolare ad azione rapida con zero centrale 250V 15A
con resistenza a contatto chiuso attorno a 10 milliohm)
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valterneri
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  studiohifi il Sab 28 Dic 2013 - 22:41

@valterneri ha scritto:Assolutamente non è posssibile! (a seguire ti spiego qualcosa)


Segui il consiglio di Studiohifi.
Devi usare un commutatore quadripolare perché devi sconnettere anche
il polo negativo (nel caso che uno dei due amplificatori sia a ponte)

Può essere un normale commutatore 250V 15 A ad azione rapida,
io lo sceglierei con la presenza della posizione di zero centrale.


Ora spiegare è difficile, perché sono molti i casi.
Se i due tuoi amplificatori avessero entrambi i relé di disconnessione
si sarebbe portati a dire che sarebbe possibile, ma non è vero
perché se uno dei due ha la circuitazione a ponte
il contatto delle masse (riportato dai cavetti segnale)
cortocircuiterebbe a massa un ramo del ponte.
E' pur vero che un amplificatore a ponte, se ha un relé, lo avrà
di sicuro su entrambi i rami, ma non conviene provarci per provare.

La tecnica dello spengere alternativamente non è applicabile
perché se non ci sono relé l'amplificatore acceso
vedrebbe come carico dei transistori spenti, che non significa assenti.

In pratica la possibilità sta proprio nel contrario,
due amplificatori possono essere uniti nell'uscita solo se:
uguali tra loro
riceventi costantemente l'identico segnale da amplificare
permanentemente accesi

L'utilizzo di due amplificatori in parallelo è una tecnica usata e utile solo
per poter pilotare carichi di impedenza più bassa della capacità di uno.
Ma è una tecnica inutile, è inutile mettere amplificatori in parallelo
sol perché si vuol mettere altoparlanti in parallelo.
Ovviamente qui non siamo nel tuo caso, è solo per spiegare.

(quadripolare ad azione rapida con zero centrale 250V 15A
con resistenza a contatto chiuso attorno a 10 milliohm)

 Ok 

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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Matteo75 il Sab 28 Dic 2013 - 22:50

Quindi l'amplificatore acceso verrebbe comunque connesso a quello spento tramite i cavi potenza (fungendo da ponte i diffusori), e risentirebbe in qualche modo (che non ho ben capito, troppo tecnico Embarassed ) di quello spento, "vedendone il carico"?

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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  valterneri il Sab 28 Dic 2013 - 23:15

@Matteo75 ha scritto:... e risentirebbe in qualche modo, di quello spento, "vedendone il carico"?
Si, cosa e come andrebbe visto di caso in caso.

L'elettronica spenta non è elettronica non presente,
mai quindi unire le uscite, né di potenza né di segnale,
spesso ad esempio si vedono ingenue circuitazioni per creare un segnale mono
da uno stereo,
a volte interponendo inefficaci resistenze di poche centinaia di ohm
che caricano sul nulla,
a volte con sorprendenti contatti diretti.

Si possono unire le uscite a contatto diretto solo nel caso
di segnale assolutamente uguale in ampiezza e forma, in fase e sempre presente.


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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Matteo75 il Sab 28 Dic 2013 - 23:52

Perfetto, thanksati tutti  Ok Ok 

Matteo75
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Matteo75 il Dom 19 Gen 2014 - 9:34

@valterneri ha scritto:Assolutamente non è posssibile! (a seguire ti spiego qualcosa)

La tecnica dello spengere alternativamente non è applicabile
perché se non ci sono relé l'amplificatore acceso
vedrebbe come carico dei transistori spenti, che non significa assenti.

Ottimo e abbondante.
Giusto per curiosità, mettere dei diodi in serie sui cavi di potenza potrebbe risolvere?
Renderebbe "assente" l'ampli spento?

Matteo75
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  valterneri il Dom 19 Gen 2014 - 9:52

@Matteo75 ha scritto:
@valterneri ha scritto:Assolutamente non è possibile!
Spengere alternativamente non è applicabile perché, se non ci sono relé,
l'amplificatore acceso vedrebbe come carico dei transistori spenti,
che non significa assenti.
Giusto per curiosità, mettere dei diodi in serie sui cavi di potenza potrebbe risolvere?
Renderebbe "assente" l'ampli spento?
I diodi farebbero passare solo una semionda del segnale,
quella positiva o quella negativa, a seconda del loro orientamento.

Ne otterresti un distorsore da far invidia a Jimi Hendrix.
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  Barone Rosso il Dom 19 Gen 2014 - 10:18

Si trovano anche selettori come questi:
Completamente meccanici.

http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=11&products_id=2197

Forse su eBay si trovano a prezzi minori


Per il resto te lo hanno già detto ... non si devono collegare per nessun motivo due ampli in parallelo.
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  indaco1 il Sab 1 Feb 2014 - 22:45

Una domanda: i commutatori meccanici possono essere azionati ad impianto acceso?

Do per scontato che sia comunque piu' saggio spegnere tutto, ovvio... e' solo una curiosita' e per evitare la tentazione di provare a commutare a caldo.

Comunque mi sembra strano che non esistano soluzioni meno artigianali a questo problema, che so, degli ampli 5.1 con bypass di potenza dei due frontali quando sono spenti.

Nel mondo reale, dove lo spazio e i soldi sono limitati, condividere i due frontali per l'ascolto 2.0 e per l'home theatre potrebbe essere molto utile e razionale.

Temo che molti piuttosto di aggiungere una coppia di diffusori buttino via il vecchio ampli 2.0.

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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  valterneri il Dom 2 Feb 2014 - 1:14

Ad amplificatori spenti o accesi è assolutamente indifferente commutare.

Non è possibile costruire un sistema migliore di "smistamento"
perché un segnale di potenza può essere smistato solo da contatti metallici.
Sarebbe possibile usare dei relais commutati a matrice,
ma un buon commutatore è preferibile e più semplice.

La soluzione più semplice e migliore sarebbe:
ad ogni cassa il suo amplificatore dedicato, acceso o spento quanto serve.
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Impianto : -

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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  marco stentella il Dom 2 Feb 2014 - 11:40

un mio amico tempo fa, anche se io lo avevo sconsigliato, volle collegare alle stesse casse tv e amplificatore. Risultato: ovvio, distruzione di entrambi gli apparecchi, tra l'altro nuovi di zecca Goodbye
 
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Occupazione/Hobby : hi fi, motori
Provincia (Città) : Terni
Impianto : giradischi thorens td 166
cdp shanling mc 50
pre mcintosh mx 132
finali 2x mcintosh mc 2100
diffusori dynavoice definition df 8
netbook asus eeepc 1015-foobar-dac shanling




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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

Messaggio  florin il Dom 2 Feb 2014 - 12:28

@marco stentella ha scritto:un mio amico tempo fa, anche se io lo avevo sconsigliato, volle collegare alle stesse casse tv e amplificatore. Risultato: ovvio, distruzione di entrambi gli apparecchi, tra l'altro nuovi di zecca Goodbye
 

Il ''ratatouille elettronico'' fa male al portafogli. Mi pare che è meglio un sistema stereo per sentire anche il suono dei film, che un sistema multi canale per sentire anche la musica. Per chi ha ancòra dubbi, dovrebbe
leggere le risposte di L.Cadeddu su TNT.
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Re: Collegamento in parallelo di due amplificatori, si può?

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