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Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mer 26 Ago 2009 - 13:57

@florin ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@roby2k ha scritto:Questo però è attivo, io dovrei farlo passivo sul segnale, o mi sbaglio?

Questo filtro è passivo, il transitor solo amplifica il segnale per avere in uscita lo stesso livello come in entrata del filtro.''Io dovrei farlo passivo sul segnale'',sinceramente non capisco cosa vuoi dire.Se in ingresso di un filtro hai un segnale dai 20 hz ai 20khz,in uscita avrai solo una banda ristretta(20hz-2khz,o dai 2khz in sù).

Quindi non basta implementare l'attuale filtro sul segnale realizzato col condensatore da 0.01 uf ?

Il condensatore insieme con resistenza d'ingresso fanno un filtro di primo ordine,è pocco e poi le pendenze del filtro passa basso e passa alto devono incontrarsi a -3db .Leggi ''Nuova elettronica''dove ti spiega come lavorano i filtri e dopo che hai capito puoi incominciare a ''giocarti'' con i filtri.

Ma lo so come lavorano i filtri, ed è per questo che ti chiedevo se si può lavorare sul segnale così come si fa sulla potenza.
Quindi ti chiedevo se sul segnale oltre all'attuale condensatore in serie si può aggiungere una induttanza in parallelo e poi un'altro condensatore in serie per ottenere una pendenza di 18 db/oct.

Nella parte di segnale di bassa potenza e molto piu faccile dividerlo in bande di frequenze usando resistenze e condensatori(di potenza e tensioni bassissime) senza influenze negative ,invece nella parte di potenza questo metodo non è possibile,per forza si usano induttanze,
grossi condensatori e resistenze di potenza con conseguenze negative per la qualità del suono.Niente cross passivo,niente consequenze.
Bill Dyer(Dyer Digital Audio Sistem)diceva che molti diffusori sofrono di risonanze causate dalle induttanze dei cross che immagazzinano energia che viene rilasciata lentamente,distruggendo il carattere dell suono originale.Roby2k nessuno al mondo a montato sull segnale di bassa potenza una induttanza perche non serve,ma se vuoi provare......

Quindi solo condensatori e resistenze. OK.
Come sarà fatto quindi un filtro sul segnale con pendenze del terzo ordine per un due vie?
Sarà necessario alimentarlo?
Ma sono proprio così stupide le mie domande? Embarassed

Il filtro con pendenza del terzo ordine ,ti lo fatto vedere:3 resistenze+ 3condensatori.Se la perdita di segnale non ti abbassa il volume si puo usare senza transistori ,ma se vuoi non avere un segnale piu basso metti transitori.Se non hai transitori non devi alimentare,al contrario per funzionare i transistori hanno bisogna di essere alimentati.

Finalmente. Ora già è più chiaro.
Ora avrei bisogno di capire come si DIMENSIONANO e come si dispongono le resistenze e i condensatori.
E' complicato? Ho bisogno di apparecchiature che vanno oltre il semplice tester?
Abbiamo detto che un condensatore in serie al segnale attenua di 6 db per una via alta, quindi uno in parallelo farà lo stesso per una via bassa.
Parlavi però anche di una resistenza in serie al condensatore. Tale resistenza, nella mia attuale situazione è data dall'impedenza d'ingresso della sure?
Inoltre sembra di capire che per aumentare la pendenza bisogna ripetere il circuito N volte (6, 12, 18db ecc...) prima di entrare nell'ampli.
Ho detto c......ate? Embarassed

Help help help per il dimensionamento!
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roby2k
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DRCizzato.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 1 Set 2009 - 12:54

Aggiornamento:
Ho provato a sostituire gli 0.01 microF PET con dei Vishai (non so come si scrive) sempre dello stesso valore.
Direi di non aver avvertito alcuna differenza. Infatti li ho poi sostituiti con degli ERO da 2 microF (quindi quasi senza taglio) ed è tornato tutto come prima.
A questo punto due sono le cose:

1) Il condensatore Vishai è altrettanto scarso come il PET (per scarso intendo dire che si comporta allo stesso modo)

2) Il taglio che fa un condensatore da 0.01 è eccesivamente alto e quindi l'impedenza d'ingresso della sure tk2050 è più bassa di quella degli ampli di pallapippo.

Nei prossimi giorni cercherò (con aiuto) di misurare strumentalmente l'impedenza d'ingresso della sure.
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DRCizzato.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  Barone Rosso il Mar 1 Set 2009 - 13:17

@roby2k ha scritto:Aggiornamento:
Ho provato a sostituire gli 0.01 microF PET con dei Vishai (non so come si scrive) sempre dello stesso valore.
Direi di non aver avvertito alcuna differenza. Infatti li ho poi sostituiti con degli ERO da 2 microF (quindi quasi senza taglio) ed è tornato tutto come prima.
A questo punto due sono le cose:

1) Il condensatore Vishai è altrettanto scarso come il PET (per scarso intendo dire che si comporta allo stesso modo)

2) Il taglio che fa un condensatore da 0.01 è eccesivamente alto e quindi l'impedenza d'ingresso della sure tk2050 è più bassa di quella degli ampli di pallapippo.

Nei prossimi giorni cercherò (con aiuto) di misurare strumentalmente l'impedenza d'ingresso della sure.

Se il condensatore è più piccolo l'impedenza di ingresso è più grande.
L'impedenza è data dalla resistenza in ingresso sul segnale.

Se vuoi andare con i calcoli l'impedenza è di

Z = Ri - i/(2*pi*f*c)

Dove Ri è la resistenza sull'ingresso del segnale (nella sure r11 e r32)
i è l'unita immaginaria
f è la frequenza
c è la capacita del condensatore

o meglio |Z| = sqrt( Ri² + (1/(2*pi*f*c))² )

Quindi puoi ben vedere che l'impedenza tende a Ri con l'aumentare della frequenza!

Ad una frequenza sufficientemente alta tale impedenza deve corrispondere al valore delle due resistenza di ingresso (più gli effetti dei selettori).
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