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Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

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Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Lun 24 Ago 2009 - 22:47



Come anticipato in qualche altro post di un mesetto fa è arrivata la seconda sure tk2050 come da foto.
E' passato un pò di tempo causa lavoro e modifica ai crossover delle proac clone per trasformarli da monowiring a biwiring.
Tutto ciò sempre con l'aiuto del buon K8.
Veniamo al dunque:
Dico subito che con questa configurazione potenza in più non ce n'è. Sad
I migliormanti però non mancano. Smile
La sensazione è quella di avere la possibilità di alzare il volume senza distorsioni di sorta.
Inoltre sembra che l'ampli dia "mazzate" più marcate senza scomporsi. Sarà quel fenomeno chiamato dinamica? Wink
E le voci migliorano ulteriormente. Laughing

La prima configurazione prevedeva una sola sure che mi ha da subito colpito per la sua timbrica, la riproduzione delle voci, la scena riprodotta e la brillantezza che ben si sposava con la mia configurazione tendente al "caldo".
Passando alla biamplificazione passiva con sul segnale condensatori da 2,2 uf per gli alti e 3,3 uf per i bassi (quelli gialli relativamente economici) ho apprezzato la dinamica maggiore, l'impatto che restituisce, le voci migliori, tutto senza modificare le caratteristiche precedentemente descritte.
Con la configurazione attuale con condensatori da 0.01 uf sugli alti (K8 mi diceva che sono dei PET o roba del genere), si ha una timbrica più calda con dei bassi che vengono più avanti, con un leggero peggioramento della scena.
Si tratta veramente di piccolezze, ma l'avverto.
Ovviamente la causa sono i condensatori da 0.01 sugli alti che propabilmente devono ancora rodare e che la mia configurazione è già tendente al caldo di suo.
Mi piacerebbe avere qualche delucidazione da parte dei guru sul dimensionamento di tali condensatori tenendo conto dell'impedenza d'ingresso della sure e dello sdoppiamento del rca.
Ne so poco e cioè che andrebbe dimensionato in base
all'impedenza d'ingresso dell'ampli appunto. Tale impedenza subisce anche una
variazione (propabilmente un abbassamento) dovuto allo sdoppiamento del
rca.

Gli ascolti continuano e il rodaggio pure................a presto Very Happy

roby2k
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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  pallapippo il Lun 24 Ago 2009 - 23:12

Dai un'occhiata qui. Ti suggerisco di provare questi al posto dei K73 petp, che nel valore 0,01 microF 4kV non hanno IMHO ottenuto il medesimo, ottimo risultato avuto dagli altri di capacità più alta.

Hello

P.s.: comunque, prova a rodarli: forse io non ho avuto abbastanza pazienza Mmm ?

pallapippo
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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  robertor il Mar 25 Ago 2009 - 8:57

ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.

domanda per gli esperti: 0,01uf corrispondono a 10nf?

robertor
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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 10:23

@pallapippo ha scritto:Dai un'occhiata qui. Ti suggerisco di provare questi al posto dei K73 petp, che nel valore 0,01 microF 4kV non hanno IMHO ottenuto il medesimo, ottimo risultato avuto dagli altri di capacità più alta.

Hello

P.s.: comunque, prova a rodarli: forse io non ho avuto abbastanza pazienza Mmm ?

Ho letto ora le tue prove fatte con i due tipi di condensatori e devo dire che mi trovo perfettamente con quello che affermi. Oki
Appena posso sostituisco i K73 petp con qualcosa di più performante, al momento non credo di essere in grado di prendere gli ERO causa costi di spedizione ecc...
Poi i K73 petp magari li utilizzerò in parallelo ai 3,3 uf sui bassi, che ne pensi?

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  pallapippo il Mar 25 Ago 2009 - 10:49

@robertor ha scritto:ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.
Quel link ad ebay l'ho messo solo per far vedere esattamente quali erano: e quel link ce lo avevo comodo perché io li avevo presi proprio lì, però avendo ammortizzato le spese postali perché avevo preso anche qualche altra cosetta. Se li trovi da altre parti spendendo complessivamente meno, tanto meglio! Wink


@roby2k ha scritto:Poi i K73 petp magari li utilizzerò in parallelo ai 3,3 uf sui bassi, che ne pensi?
Come avrai letto in quelle impressioni che ho postato, io lì ho usati così. Ce li ho lasciati, perché mi sembra di aver avvertito miglioramenti (sia chiaro, sto parlando di sfumature).

Poi, ricordo: il risultato non esaltante è quello dato dai petp da 0,01 microF. I K73 da 1 microF vanno benissimo!

Hello

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Messaggio  florin il Mar 25 Ago 2009 - 11:15

@robertor ha scritto:ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.

domanda per gli esperti: 0,01uf corrispondono a 10nf?

Giusto Roberto , se non capito male ci sono 2 ampli ,uno per il basso ed un altro per le frequenze medie-alte,se è cosi 10 nanof. sono pochi ,Roby2k provi con valori piu grandi(22nf-100nf),adesso all'orecchio non manca niente in zona medio alta?Per sapere esattamente banda di frequenze limitatata solo dai condensatori d'ingresso si dovrebbe utilizare un generatore di segnale ed un oscilloscopio.Certamente adesso c'è più dinamica,ma perchè non fai una cosa migliore,un filtro elettronico passivo(attivo) per dividere molto bene banda audio in basso e medio- alto e gli ampli collegati direttamente agli altoparlanti.I crossover passivi danno un sacco di problemi:perdita di potenza,rotazioni di fase,distorsioni etc.,eliminandoli sentirai un miglioramento incredibile,per adesso hai fatto solo metà della strada verso qualità....
Ciao,

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 11:22

@florin ha scritto:
@robertor ha scritto:ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.

domanda per gli esperti: 0,01uf corrispondono a 10nf?

Giusto Roberto , se non capito male ci sono 2 ampli ,uno per il basso ed un altro per le frequenze medie-alte,se è cosi 10 nanof. sono pochi ,Roby2k provi con valori piu grandi(22nf-100nf),adesso all'orecchio non manca niente in zona medio alta?Per sapere esattamente banda di frequenze limitatata solo dai condensatori d'ingresso si dovrebbe utilizare un generatore di segnale ed un oscilloscopio.Certamente adesso c'è più dinamica,ma perchè non fai una cosa migliore,un filtro elettronico passivo(attivo) per dividere molto bene banda audio in basso e medio- alto e gli ampli collegati direttamente agli altoparlanti.I crossover passivi danno un sacco di problemi:perdita di potenza,rotazioni di fase,distorsioni etc.,eliminandoli sentirai un miglioramento incredibile,per adesso hai fatto solo metà della strada verso qualità....
Ciao,

La biamplificazione attiva (con crossover elettronico) è tra i miei progetti futuri.
Cosa intendi per crossover elettronico passivo (attivo) ?

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Ago 2009 - 11:35

La biamplificazione attiva sicuramente deve essere una gran cosa ( ne parlava anche Edgar che ne è soddisfatto ) , e Florin è uno che ne sa moltissimo ( 30 anni di diy sulle spalle ! ) pero' l'idea di staccare i Xover dalle casse mi fa una paura ...
Sicuramente la biampli passiva sara' meno fedele ma richiede meno "rivoluzioni" e meno , pardon per la parola , "accrocchi" , forse è per questo che è la piu' battuta come possibile configurazione , inzomma capirete che disfare dei diffusori di qualita' e connetterli ad un xover elettronico non è roba per tutti (almeno per me , al momento ) .
Ciao
S.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 11:41

@schwantz34 ha scritto:La biamplificazione attiva sicuramente deve essere una gran cosa ( ne parlava anche Edgar che ne è soddisfatto ) , e Florin è uno che ne sa moltissimo ( 30 anni di diy sulle spalle ! ) pero' l'idea di staccare i Xover dalle casse mi fa una paura ...
Sicuramente la biampli passiva sara' meno fedele ma richiede meno "rivoluzioni" e meno , pardon per la parola , "accrocchi" , forse è per questo che è la piu' battuta come possibile configurazione , inzomma capirete che disfare dei diffusori di qualita' e connetterli ad un xover elettronico non è roba per tutti (almeno per me , al momento ) .
Ciao
S.

Per me non è affatto gravoso: i diffusori me li sono costruiti io e i crossover sono già all'esterno.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  pallapippo il Mar 25 Ago 2009 - 11:41

@schwantz34 ha scritto:La biamplificazione attiva sicuramente deve essere una gran cosa ( ne parlava anche Edgar che ne è soddisfatto ) , e Florin è uno che ne sa moltissimo ( 30 anni di diy sulle spalle ! ) pero' l'idea di staccare i Xover dalle casse mi fa una paura ...
Sicuramente la biampli passiva sara' meno fedele ma richiede meno "rivoluzioni" e meno , pardon per la parola , "accrocchi" , forse è per questo che è la piu' battuta come possibile configurazione , inzomma capirete che disfare dei diffusori di qualita' e connetterli ad un xover elettronico non è roba per tutti (almeno per me , al momento ) .
Ciao
S.
Sergio, mi hai levato le parole di bocca. Se uno si autocostruisce delle (sia pur ottime, in prospettiva) casse, può far bene anche a provare questa strade. Tanto poi, al limite, se non soddisfatto, le rimodifica.

Ma andare a modificare pesantemente dei diffusori di un certo pregio (e/o costo)... ce ne vuole del coraggio!

Hello

P.s.: x roby2k: vedo ora la tua risposta, nel tuo caso Oki .


Ultima modifica di pallapippo il Mar 25 Ago 2009 - 11:43, modificato 1 volta

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  robertor il Mar 25 Ago 2009 - 11:43

io addirittura non ho i cross-over quindi cadrebbe a fagiolo uno spunto del genere.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Ago 2009 - 11:44

@roby2k ha scritto:

Per me non è affatto gravoso: i diffusori me li sono costruiti io e i crossover sono già all'esterno.

beh , tanto di cappello Roberto2k ! Io mi riferivo alla mia personale situazione , ci mancherebbe ...
Non posso dire altro che mi piacerebbe , quando lo farai , avere un fidbek da te sulle differenze tra bi attiva e passiva ,
ciao
S.,

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 11:46

@pallapippo ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:La biamplificazione attiva sicuramente deve essere una gran cosa ( ne parlava anche Edgar che ne è soddisfatto ) , e Florin è uno che ne sa moltissimo ( 30 anni di diy sulle spalle ! ) pero' l'idea di staccare i Xover dalle casse mi fa una paura ...
Sicuramente la biampli passiva sara' meno fedele ma richiede meno "rivoluzioni" e meno , pardon per la parola , "accrocchi" , forse è per questo che è la piu' battuta come possibile configurazione , inzomma capirete che disfare dei diffusori di qualita' e connetterli ad un xover elettronico non è roba per tutti (almeno per me , al momento ) .
Ciao
S.
Sergio, mi hai levato le parole di bocca. Se uno si autocostruisce delle (sia pur ottime, in prospettiva) casse, può far bene anche a provare questa strade. Tanto poi, al limite, se non soddisfatto, le rimodifica.

Ma andare a modificare pesantemente dei diffusori di un certo pregio (e/o costo)... ce ne vuole del coraggio!

Hello

Qualche anno fa modificai con soddisfazione i crossover delle TDL Studio 4, diffusori da oltre 5.000.000 di lire. Basta sapere dove mettere le mani e tutto si può fare.

roby2k
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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 11:50

@schwantz34 ha scritto:
@roby2k ha scritto:

Per me non è affatto gravoso: i diffusori me li sono costruiti io e i crossover sono già all'esterno.

beh , tanto di cappello Roberto2k ! Io mi riferivo alla mia personale situazione , ci mancherebbe ...
Non posso dire altro che mi piacerebbe , quando lo farai , avere un fidbek da te sulle differenze tra bi attiva e passiva ,
ciao
S.,

Considera che prima di iscrivermi a questo forum non volevo nemmeno cambiare l'amplificatore, avevo solo pochissima esperienza sull'autocostruzione di diffusori. Poi com'è andata lo si vede in firma Wink
Oggi ne so ancora pochissimo, ma di sicuro, ho fatto qualche passo in avanti.
Scrivo questo solo per incoraggiarti a fare tutte le modifiche che vuoi ai tuoi diffusori.
Tra l'altro, modificare i diffusori, è la cosa meno rischiosa di tutte.

roby2k
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Ampli con 2 sure tk 2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  florin il Mar 25 Ago 2009 - 12:01

@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@robertor ha scritto:ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.

domanda per gli esperti: 0,01uf corrispondono a 10nf?

Giusto Roberto , se non capito male ci sono 2 ampli ,uno per il basso ed un altro per le frequenze medie-alte,se è cosi 10 nanof. sono pochi ,Roby2k provi con valori piu grandi(22nf-100nf),adesso all'orecchio non manca niente in zona medio alta?Per sapere esattamente banda di frequenze limitatata solo dai condensatori d'ingresso si dovrebbe utilizare un generatore di segnale ed un oscilloscopio.Certamente adesso c'è più dinamica,ma perchè non fai una cosa migliore,un filtro elettronico passivo(attivo) per dividere molto bene banda audio in basso e medio- alto e gli ampli collegati direttamente agli altoparlanti.I crossover passivi danno un sacco di problemi:perdita di potenza,rotazioni di fase,distorsioni etc.,eliminandoli sentirai un miglioramento incredibile,per adesso hai fatto solo metà della strada verso qualità....
Ciao,



La biamplificazione attiva (con crossover elettronico) è tra i miei progetti futuri.









Cosa intendi per crossover elettronico passivo (attivo) ?

Un crossover elettronico passivo divide lo spetro audio usando componenti passivi(resistenze e condensatori),quello attivo fa la stessa cosa usando in più transistori o opamp.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Ago 2009 - 12:06

ciao Florin , quindi meglio passivo ai fini della resa sonora ? Giusto?
ciao
S.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  florin il Mar 25 Ago 2009 - 12:10

@schwantz34 ha scritto:La biamplificazione attiva sicuramente deve essere una gran cosa ( ne parlava anche Edgar che ne è soddisfatto ) , e Florin è uno che ne sa moltissimo ( 30 anni di diy sulle spalle ! ) pero' l'idea di staccare i Xover dalle casse mi fa una paura ...
Sicuramente la biampli passiva sara' meno fedele ma richiede meno "rivoluzioni" e meno , pardon per la parola , "accrocchi" , forse è per questo che è la piu' battuta come possibile configurazione , inzomma capirete che disfare dei diffusori di qualita' e connetterli ad un xover elettronico non è roba per tutti (almeno per me , al momento ) .
Ciao
S.

Caro Schwantz34 ho fatto un sistema multivia (3) 14-15 anni fa e te assicuro che non era e non lo è addesso niente di ''rivoluzionario'',i proffessionisti del suono l'hanno fatto più di 30 anni fa,come vedi,niente di nuovo sotto il sole.
Ciao,

florin
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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Ago 2009 - 12:12

che non sia niente di "copernicano" son d'accordo con te , pero' non è una configurazione proprio per tutti ...altrimenti ad oggi avremmo tutti un setup simile .
Dici di no?

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 12:15

@florin ha scritto:
@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@robertor ha scritto:ci sono circa 13 euro di spedizione per quei 2 condensatori quindi si va a circa 12,20 euro compresa la spedizione.
servono anche a me per il progetto doppia sure Ta2024.
sinceramente però mi puzza spendere 12 euro per 2 condensatori.

x pallapippo: cerca di convincermi.

domanda per gli esperti: 0,01uf corrispondono a 10nf?

Giusto Roberto , se non capito male ci sono 2 ampli ,uno per il basso ed un altro per le frequenze medie-alte,se è cosi 10 nanof. sono pochi ,Roby2k provi con valori piu grandi(22nf-100nf),adesso all'orecchio non manca niente in zona medio alta?Per sapere esattamente banda di frequenze limitatata solo dai condensatori d'ingresso si dovrebbe utilizare un generatore di segnale ed un oscilloscopio.Certamente adesso c'è più dinamica,ma perchè non fai una cosa migliore,un filtro elettronico passivo(attivo) per dividere molto bene banda audio in basso e medio- alto e gli ampli collegati direttamente agli altoparlanti.I crossover passivi danno un sacco di problemi:perdita di potenza,rotazioni di fase,distorsioni etc.,eliminandoli sentirai un miglioramento incredibile,per adesso hai fatto solo metà della strada verso qualità....
Ciao,



La biamplificazione attiva (con crossover elettronico) è tra i miei progetti futuri
Cosa intendi per crossover elettronico passivo (attivo) ?

Un crossover elettronico passivo divide lo spetro audio usando componenti passivi(resistenze e condensatori),quello attivo fa la stessa cosa usando in più transistori o opamp.


Quindi componenti passivi sul segnale.
Come faccio a dimensionarli?
Per ora è questo quello che mi frena.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  Barone Rosso il Mar 25 Ago 2009 - 12:16

@schwantz34 ha scritto:che non sia niente di "copernicano" son d'accordo con te , pero' non è una configurazione proprio per tutti ...altrimenti ad oggi avremmo tutti un setup simile .
Dici di no?

Io ci vedo 2 problemi:

A) smontare dei diffusori anche costosi non è certo il massimo, a non tutti sono disposti a farlo.

B) Non è flessibile una volta montato l'ampli e i diffusori fanno un tutt'uno che non si può smontare cosi facilmente.

Ma suona sicuramente bene.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  schwantz34 il Mar 25 Ago 2009 - 12:19

@Barone Rosso ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:che non sia niente di "copernicano" son d'accordo con te , pero' non è una configurazione proprio per tutti ...altrimenti ad oggi avremmo tutti un setup simile .
Dici di no?

Io ci vedo 2 problemi:

A) smontare dei diffusori anche costosi non è certo il massimo, a non tutti sono disposti a farlo.

B) Non è flessibile una volta montato l'ampli e i diffusori fanno un tutt'uno che non si può smontare cosi facilmente.

Ma suona sicuramente bene.


Non ti e' chiaro quello che intendevo , mi son spiegato male , il mio dubbio è per quale motivo le case che fanno elettrodomestici audio non abbiano offerto al mercato una soluzione simile (impianto hifi con biamplificaz attiva ) gia bella che pronta , se suona bene stai tranquillo che l'utente ( non lo smanettone ) ci si butta a capofitto.

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Messaggio  florin il Mar 25 Ago 2009 - 12:24

@schwantz34 ha scritto:ciao Florin , quindi meglio passivo ai fini della resa sonora ? Giusto?
ciao
S.

Resa sonora è uguale(dipende come sono fatte)la differenza è che gli attivi arivino alle pendenze molto più alte(24-36 db/ott contr 18 db/ott.

florin
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Messaggio  Barone Rosso il Mar 25 Ago 2009 - 12:26

@schwantz34 ha scritto:


Non ti e' chiaro quello che intendevo , il mio dubbio è per quale motivo le case che fanno elettrodomestici audio non abbiano offerto al mercato una soluzione simile (impianto hifi con biamplificaz attiva ) gia bella che pronta , se suona bene stai tranquillo che l'utente ( non lo smanettone ) ci si butta a capofitto.

Di diffusori attivi se ne trovano facilmente.
Ma bi-amplificati, hai ragione, non è facile.

Forse il mercato funziona meglio coi diffusori passivi.
Inoltre un amplificatore è meno costoso di due e il prezzo di vendita non cambierebbe: si tratta di un problema di massimizzazione dei profitti.

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Re: Ampli con 2 sure tk2050 per biamplificazione passiva

Messaggio  roby2k il Mar 25 Ago 2009 - 12:29

@florin ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:ciao Florin , quindi meglio passivo ai fini della resa sonora ? Giusto?
ciao
S.

Resa sonora è uguale(dipende come sono fatte)la differenza è che gli attivi arivino alle pendenze molto più alte(24-36 db/ott contr 18 db/ott.

Mi aiuti per il dimensionamento?

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Messaggio  Barone Rosso il Mar 25 Ago 2009 - 12:33

@roby2k ha scritto:
@florin ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:ciao Florin , quindi meglio passivo ai fini della resa sonora ? Giusto?
ciao
S.

Resa sonora è uguale(dipende come sono fatte)la differenza è che gli attivi arivino alle pendenze molto più alte(24-36 db/ott contr 18 db/ott.

Mi aiuti per il dimensionamento?

Visto che quello dei filtri è il problema più complesso dell'elettrotecnica perché non apri un nuovo topic ponendo la richiesta in modo chiaro.

Almeno non ci si perde nei messaggi.

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