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Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

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Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 19:55

Ciao a tutti, possiedo questo subwoofer Monacor:
Raptor 6 da 18 cm.



Come amplificatore ho un SURE 1x300W su 4 ohm.

Questo subwoofer andrà collegato all' ampli Home Theater Technics che possiedo per l'ascolto delle colonne sonore dei film.
Quindi deve fare sentire la sua presenza con buone vibrazioni  Oki  L'ho provato in una cassa che già possedevo giusto per sentire come và e devo dire che se la cava bene il piccoletto !!
Però una cassa calcolata con i parametri di T&S lo farà esprimere al meglio !!
Io pensavo ad un caricamento in reflex più che altro per uso HT, per uso solo musica secondo me sarebbe preferibile un caricamento in cassa chiusa (uso la cassa chiusa in auto con un sub Focal Utopia e mi trovo benissimo, suono molto pulito e rapido). Ma non so se per uso HT la cassa chiusa possa dare buoni risultati… ci vorrebbe un compromesso… Non vorrei avere due subwoofer nella stessa stanza, si sa le mogli… Crying or Very sad 

Per quanto riguarda l'ascolto della musica sarà collegato sia al suddetto ampli HT Technics dotato di uscita sub sia a un futuro progetto che ho in mente, solo ed esclusivamente ad uso musica.
Quando collegato all'ampli HT Technics l'uscita sub è filtrata fissa a 100Hz, nel mio progetto sarà variabile.

Quindi avrei bisogno di qualche anima buona che mi sappia consigliare per quanto riguarda il dimensionamento del box tenendo conto dei due tipi di ascolto. Ovviamente se è possibile !!
E della lunghezza del tubo reflex, ho un tubo reflex svasato da 60mm già pronto all'uso…

Qui di seguito posto i dati dell'altoparlante ricavati dal sito Monacor:

Impedenza (Z)

Frequenza di risonanza (fs)
53Hz
Banda passante
f3-800Hz
Potenza max.
300WMAX
Potenza nominale (P)
100WRMS
SPL (1 W/m)
88dB
Elasticità sospensione (Cms)
0,38mm/N
Massa mobile (Mms)
23g
Fattore Q mecc. (Qms)
2,2
Fattore Q elett. (Qes)
0,43
Fattore Q totale (Qts)
0,36
Volume equivalente (Vas)
6,9 l
Resistenza ohmica (Re)
3,4Ω
Fattore di forza (BxL)
7,6 Tm
Induttività bobina (Le)
0,6mH
Diametro bobina
25mm
Supporto bobina mobile
KAPTON
Escursione lineare (XMAX)
±9mm
Superf. eff. membrana (Sd)
113cm2
Peso magnete
850g
Peso
2,4kg

Chiedo a chi ha dimestichezza con le simulazioni se per favore mi fa almeno due carichi, cassa reflex e cassa chiusa. O addirittura un altro caricamento se fosse preferibile  Oki

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  MANU97 il Gio 12 Dic 2013 - 20:09

Ciao!
Ti posso volentieri fare un pò di tutti i tipi di carico, vorrei sapere però prima se hai limiti progettuali o spaziali Laughing Laughing
...quindi se non hai problemi di spazio o magari per essere alle prime armi caricamenti complessi ti verrebbero difficile da costruire...

Il tubo da 60mm è piccolo per tutti i casi...IMHO

Hello

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 20:20

@MANU97 ha scritto:Ciao!
Ti posso volentieri fare un pò di tutti i tipi di carico, vorrei sapere però prima se hai limiti progettuali o spaziali LaughingLaughing
...quindi se non hai problemi di spazio o magari per essere alle prime armi caricamenti complessi ti verrebbero difficile da costruire...

Il tubo da 60mm è piccolo per tutti i casi...IMHO

Hello

Ciao, per quanto riguarda le dimensioni vorrei che fossero il più contenute possibili… vale sempre il discorso moglie  Laughing 

Per la realizzazione non ho problemi perchè mio papà ha tutti gli attrezzi possibili per la lavorazione del legno… Ed è molto bravo, fa mobili, finestre porte ecc… tutto per hobby ! Pur essendo ex elettricista è figlio di un falegname di quelli che non ce ne sono più purtroppo !
Possiede una macchina combinata, pialla a filo e spessore, varie circolari frese spinatrici e chi più ne ha più ne metta !!!!

Quindi per la costruzione zero problemi  Laughing

Per il tubo mi pareva adeguato secondo un calcolo veloce fatto su mariohifi…

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  MANU97 il Gio 12 Dic 2013 - 20:24

Ok
Ora tiro giù qualche simulazione....
Io farei comunque,piuttosto di avere un grosso sub unico (che se vuoi del basso il volume non deve mancare..) due sub stereo, da mettere difianco agli attuali diffusori Technics...come fossero due diffusori stereo classici in pratica.

Così hai due cubetti Laughing più piccoli, mi devi solo accertare che puoi metterli dove ti ho detto Smile


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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 20:32

Intanto ti ringrazio, poi… ho due diffusori a torre alti più di un metro… quindi la vedo dura metterci sotto i due subbetti…
Per la cronaca le casse sono cinesi… ma suonano abbastanza bene !! Certo non tengo il volume al massimo altrimenti mio papà e i vicini mi ammazzano  Hehe 
Anche perchè non vorrei farne due, anzi se mi fai qualche simulazione giusto per capire quanti litri verrebbero fuori poi ci si può ragionare sopra.
Tu che caricamento mi suggeriresti ? Reflex ?
Anche io penso di orientarmi verso il reflex, anche se preferisco la cassa chiusa.
Però vorrei un reflex molto secco e veloce privo di rimbombi… non so se mi sono spiegato bene  Embarassed

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  MANU97 il Gio 12 Dic 2013 - 20:58


Eccoti servito con i due caricamenti che citavi Smile

...Cassa chiusa: Tenuta in potenza ottima, ma il basso non sarà per niente secco come lo vorresti. Scende in frequenza ma troppo a scalare, quindi niente "pugno nello stomaco".

...Cassa Reflex: Tenuta in potenza minore, ma il basso sino a una 50ina di hz è secco e tendente al lineare Smile

Il problema è il volume...ne richiedono talmente poco che quasi non ci sta neanche lo spazio per i woofer stessi  Hehe Hehe Hehe 

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Messaggio  Switters il Gio 12 Dic 2013 - 21:24

si sa le mogli… Crying or Very sad 

Ullallà... quante ne hai?




 Laughing Laughing 

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 21:30

Bello !! Allora vado di reflex !! La risposta del reflex mi sembra molto buona.
Volume di 7,3 Litri. Direi molto contenuto. E il reflex da 60mm. Che dire grazie mille !!
Senza fonoassorbente vedo.
Se il woofer non ci sta lo metto al rovescio  Laughing  Come il Focal che ho in macchina.
Ora siccome vedo che che il tubo reflex è lungo quasi 50cm mi chiedevo se fosse possibile farlo esterno…
Non dovrebbe cambiare nulla vero ?

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Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 21:32

@Switters ha scritto:

Ullallà... quante ne hai?




 Laughing Laughing 


Intendo le mogli di noi appassionati audiofili  Laughing Laughing

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Messaggio  Switters il Gio 12 Dic 2013 - 21:40

Cambia il volume interno, dovresti ricalcolarlo se il condotto è esterno.
Ma non è necessario che sia un tubo, puó essere anche un condotto a sezione rettangolare che si ricava con un setto interno alla cassa.

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  MANU97 il Gio 12 Dic 2013 - 21:41

Ok Ok 

Non so la risposta del tuo impianto..ma per un sub non andare oltre i 80hz in 18dB/oct di filtro Wink

Un pò di fonoassorbente mettilo sempre dentro, che evita eventuali rimbombi, risonanze, stazionarie interne Smile ..almeno uno strato sulle pareti.

Aggiorno la simulazione che ho notato un leggerissimo errore  Embarassed Laughing 



..intanto ho impostato il tubo,sempre 60mm,ma del tipo "ad imbuto" cioè con la curva esterna...per farlo più figo  Laughing (essendo che hai quello) ....verrà solo più lungo.



Il reflex fallo stare lontano dalle pareti, miraccomando Smile

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Messaggio  PowerRS il Gio 12 Dic 2013 - 21:55

Ho fatto clic sul "Grazie" nel tuo post, spero che sia arrivato  Cool 

Il tubo ha la svasatura sia interna che esterna, è della AZ Audiocomp.
Ok per il fonoassorbente, ne ho a casa.

Il discorso frequenza di taglio… Nell'ampli HT Technics è fissa. Nell'impianto che mi farò io cercherò di fare un filtro almeno regolabile in 2 o 3 frequenze. Che ne so 80 e 100Hz.
Si trovano schemini semplici per filtri ? E inoltre come sommare i due canali R e L per ottenere il segnale mono per il sub?

Ora ti saluto e vado a nanna… domani sveglia alle 5 sono di turno 6-14  Sleepy 

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  MANU97 il Gio 12 Dic 2013 - 22:01

Grazie, non c'è di che!  Ok Ok 

Se il tubo è"ad imbuto" ambi le parti dovrà allora venire lungo 517mm.


Schemi per filtri? dipende cosa cerchi. Intendi filtri passivi, quelli classici da mettere dopo l'amplificatore?
100hz no!!, 80 è già il limite per un sub, sopra questa frequenza un sub non deve andare Wink
Quindi pensa semmai a tagli tra 50e80hz.

Facendo due sub,stereo appunto,non dovrai mandargli un segnale mono, ma propio Stereo Smile Distinto tra R e L

Ciao, e buonanotte allora!  Hello 

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Messaggio  Switters il Gio 12 Dic 2013 - 22:45

@MANU97 ha scritto:Un pò di fonoassorbente mettilo sempre dentro, che evita eventuali rimbombi, risonanze, stazionarie interne Smile 

Mmm... sicuro sicuro?
Secondo me il fonoassorbente fa un baffo alle stazionarie...  Very Happy 

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Ven 13 Dic 2013 - 6:26

Allora per questione di costi e ingombri non posso fare 2 sub. Quindi solo uno! Al volume della cassa quindi va aggiunto il volume del tubo e naturalmente il volume occupato dall'altoparlante giusto? Quindi se il tubo è quasi del tutto esterno il suo volume non andrebbe aggiunto giusto?
Per ciò che riguarda i filtri intendo filtri attivi basati su operazionali da mettere prima dello stadio finale. Mi servirebbero degli schemi. Ok per le frequenze di taglio magari 2 o 3 valori tra 50Hz e 80Hz.
Discorso fonoassorbente, anche secondo me un po sulle pareti può fare solo che bene.. al max è semplice da provare con o senza..
Buona giornata a tutti !

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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  Switters il Ven 13 Dic 2013 - 7:55

@PowerRS ha scritto:Allora per questione di costi e ingombri non posso fare 2 sub. Quindi solo uno! Al volume della cassa quindi va aggiunto il volume del tubo e naturalmente il volume occupato dall'altoparlante giusto? Quindi se il tubo è quasi del tutto esterno il suo volume non andrebbe aggiunto giusto?

Giusto.

Per ciò che riguarda i filtri intendo filtri attivi basati su operazionali da mettere prima dello stadio finale. Mi servirebbero degli schemi. Ok per le frequenze di taglio magari 2 o 3 valori tra 50Hz e 80Hz.

http://sound.westhost.com/project09.htm

A fine pagina c'è il link per il download di un programmino per calcolare i valori di resistenze e condensatori.


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Re: Realizzare un subwoofer per Home Theater ma anche per ascoltare musica.

Messaggio  PowerRS il Ven 13 Dic 2013 - 17:22

Grazie appena ho un momento ci do un'occhiata  Wink 

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Messaggio  PowerRS il Ven 13 Dic 2013 - 19:09

Ho trovato in soffitta un vecchio filtro attivo di uso car audio, è regolabile sia nella frequenza sia nel livello.
Quando avrò definito il progetto proverò ad usare quel filtro e se non i soddisfa me ne costruisco uno seguendo gli schemi che mi avete indicato !

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Messaggio  MANU97 il Sab 14 Dic 2013 - 17:14

Ok Ok 

Il filtro citato da Switters è multivia, per usarlo solo per un sub basta utilzzare solo la parte "Low" degli schemi e poi adattarlo alla frequenza ?
Lo chiedo perchè in futuro mi potrebbe servire anche a me un filtro del genere Smile
Grazie

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Messaggio  PowerRS il Dom 15 Dic 2013 - 21:58

Sì, per il sub basta la parte LOW, il passa basso.

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Messaggio  MANU97 il Dom 15 Dic 2013 - 22:05

Ottimo!
Mi preparo gli sbrogli, che mi servirà...  Smile Laughing 

Io attulamente ho fatto questo: http://www.te1.com.br/2012/07/circuito-filtro-graves-ajustavel-50hz-a-150hz-ne5532-bass-filter-controle-volume/#axzz29elbMh3j
Quello della Westhost sicuramente andrà meglio, sonicamente parlando, però questo da me citato è più funzionale Very Happy  Smile  ...che se poi lo si abbina ad un performante Op-Amp e corredato di componenti di buona fattura riesce a dare un ottimo risultato Smile

Hello

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Messaggio  Switters il Dom 15 Dic 2013 - 23:19

Io farei una prova anche con il passa-alto, evitando di far arrivare le basse frequenze ai diffusori si facilita il loro lavoro (e quello dell'amplificatore che li pilota) e, per la mia (limitata) esperienza, l'ascolto ci guadagna (maggior dettaglio, precisione e pulizia sui medio-alti).

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Messaggio  PowerRS il Dom 15 Dic 2013 - 23:51

Praticamente filtrare il sub con il passa basso da 80Hz in giù e le casse principali con un passa alto da 80Hz in sù ?

Io ho una configurazione simile in auto per limitare i troppi bassi che raggiungerebbero le casse in portiera e lasciare il lavoro gravoso al sub !

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Messaggio  Switters il Lun 16 Dic 2013 - 0:18

@PowerRS ha scritto:Praticamente filtrare il sub con il passa basso da 80Hz in giù e le casse principali con un passa alto da 80Hz in sù ?

Yesss...
Se ne hai la possibilità io una prova la farei, se usi foobar e hai una scheda audio 2.1 puoi usare un qualche plugin che fa da crossover.

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Messaggio  PowerRS il Lun 16 Dic 2013 - 10:03

Cos'è FOOBAR ? Un programma per Windows ? Io uso il Mac…

Manu se fai lo sbroglio per il 2 vie mi prenoto per una copia  Laughing 
E' da almeno 15 anni che non faccio uno sbroglio !!
Dovrò andare a cercare trasferibili e basettine in soffitta.
Ultimamente per piccoli circuitini usavo le millefori Shocked 

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