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Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

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Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  kurt10 il Mar 29 Lug 2008 - 13:48

http://audiotrak.co.kr/spec/drdac2_spec.html

http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-dr-dac2.shtml

http://www.head-fi.org/forums/f46/audiotrak-dr-dac-2-reviews-342263/

Come vi sembra Audiotrak Dr.Dac2???

Monta un ottimo dac..........pcm1798
é usb
Ma soprattutto monta opamp a zoccolo...facilmente sostituibili..

Quali mi consigliate???
Ho sentito parlare molto bene dei
OPA2604
LME49710
AD8397 ..per l uscita cuffia

Fdo..............???
line out.........???
Headphone....???

(ps.qual è la differenza tra opamp doppi e singoli????)

grazie.........Very Happy

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 15:25

La differenza e' proprio quella che implica il nome, quelli doppi hanno due canali in un singolo chip. Ne serve solo uno per un suono stereo.

Esistono degli adattatori (per lo piu' Browndog, ma non solo) che permettono di utilizzare due opamp singoli in uno slot per il doppio. Ad esempio, quello che vedi qui

http://cgi.ebay.it/Brown-Dog-adapter-board-2-x-single-to-Dual-Op-amp_W0QQitemZ280237472605QQihZ018QQcategoryZ3272QQcmdZViewItem

Oggi alcuni operazionali (come per esempio l'LME49720, l'LT1364 e l'OPA627) sono cosi' ben suonanti che possono fare le scarpe a molti amplificatori a componenti discreti.

Per quanto riguarda il DAC, io sono monoteista: lo Zero non ha eguali in termini di rapporto prezzo qualità. E' come il Dash, non lo cambio!!! Very Happy

Non finiro' mai di ringraziare Dave McLaughlin (detto Penchum) per avermelo fatto scoprire.

http://www.head-fi.org/forums/f5/review-zero-24-bit-192khz-dac-headphone-amp-pre-amp-269458/

pincellone
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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  mgiombi il Mar 29 Lug 2008 - 17:27

Dove hai acquistato lo Zero? In Cina?
Che lettore/meccanica usi?

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 18:28

L'ho acquistato a Hong Kong da Lawrence tramite Ebay (biglawhk e' il suo nick).

L'unica difficolta e' che questo dac e' rigorosamente assemblato a mano con componenti discreti da una piccola azienda cinese che si chiama Tyanun e quando le scorte finiscono ci vuole un po' per averlo (io ho aspettato oltre un mese e mezzo anche a causa del maltempo che aveva colpito la Cina in quel periodo).

Ovviamente, se paghi con Paypal sei coperto e Lawrence ha comunque un'ottima reputazione come venditore. Adesso lo Zero costa di piu' rispetto a quando l'ho ordinato (fine dell'anno scorso) ma e' ancora un ottimo affare.

http://cgi.ebay.com/ZERO-24-192-DAC-D-A-CONVERTOR-HEAD-FI-AMP-BRAND-NEW_W0QQitemZ330256115365QQihZ014QQcategoryZ14978QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Non so quanti lo hanno acquistato in Italia, non credo piu' di 4-5 persone...

L'ho connesso ad una SB audigy 2 uscita ottica e driver ASIO (che bypassa l'ulteriore campionamento fatto da XP tramite il kmixer) per cui il suono esce praticamente inalterato dal pc. Non ha problemi a ricevere segnali a 192khz, l'ho testato personalmente. L'ho ovviamente provato anche con un paio di lettori DVD collegati sia via toslink che SPDIF, ma la flessibilità di un PC e' un'altra cosa.

Per esempio, con il pc puoi ascoltare la radio internet con winamp alla massima qualità e altre cosucce del genere...

La cosa che piu' colpisce e' l'assoluto silenzio che senti in cuffia quando non suona (ho una Sennheiser HD555), giuro che sembra spento!


Ultima modifica di pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 19:02, modificato 2 volte

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  kurt10 il Mar 29 Lug 2008 - 18:37

si ma non ha l usb................. Sad

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  mgiombi il Mar 29 Lug 2008 - 18:39

@pincellone ha scritto:L'ho acquistato a Hong Kong da Lawrence tramite Ebay (biglawhk e' il suo nick).

L'unica difficolta e' che questo dac e' rigorosamente assemblato a mano con componenti discreti da una piccola azienda cinese che si chiama Tyanun e quando le scorte finiscono ci vuole un po' per averlo (io ho aspettato oltre un mese e mezzo anche a causa del maltempo che aveva colpito la Cina in quel periodo).

Ovviamente, se paghi con Paypal sei coperto e Lawrence ha comunque un'ottima reputazione come venditore. Adesso lo Zero costa di piu' rispetto a quando l'ho ordinato (fine dell'anno scorso) ma e' ancora un ottimo affare.

http://cgi.ebay.com/ZERO-24-192-DAC-D-A-CONVERTOR-HEAD-FI-AMP-BRAND-NEW_W0QQitemZ330256115365QQihZ014QQcategoryZ14978QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Non so quanti lo hanno acquistato in Italia, non credo piu' di 4-5 persone...

L'ho connesso ad una SB audigy 2 uscita ottica e driver ASIO (che bypassa l'ulteriore campionamento fatto da XP) per cui il suono esce praticamente inalterato dal pc. Non ha problemi a ricevere segnali a 192khz, l'ho testato personalmente. L'ho ovviamente provato anche con un paio di lettori DVD collegati sia via toslink che SPDIF, ma la flessibilità di un PC e' un'altra cosa.

Per esempio, con il pc puoi ascoltare la radio internet con winamp alla massima qualità e altre cosucce del genere...

Scusami, ti faccio un'altra domanda. Ti piace anche come ampli per cuffie? Se si, con cosa l'hai provato? Io ho delle Sennheiser...

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 18:40

@kurt10 ha scritto:si ma non ha l usb................. Sad

E irrilevante. l'USB ha un limite fisico che non ti permette di andare oltre i 96KHz. E' perfettamente inutile se la tua scheda audio ha un'uscita digitale (ottica o coassiale) che invece non ha alcun limite/problema.

Praticamente tutte le schede audio prodotte negli ultimi 3-4 anni ne hanno una.

Se poi per un motivo qualsiasi ti dovesse servire l'ingresso USB, basta aggiungere uno di questi

http://cgi.ebay.com/PCLINK-USB-SPDIF-FOR-AUDIO-24BIT-UDA1321-CS8405A_W0QQitemZ330257275117QQihZ014QQcategoryZ96887QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Ultima modifica di pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 19:00, modificato 4 volte

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 18:44

Grande performance anche come ampli per cuffie. Ha 3 opamp (dual), di cui due dedicati alle cuffie. Nella parte DAC si possono usare anche opamp singoli con un adattatore. Io ho sostituito gli originali con 3 LME49720, a mio giudizio i migliori.

Come detto, uso delle Sennheiser HD-555, ma l'ho testato anche con altre cuffie minori.

Funziona anche come preamplificatore quando non si inserisce la cuffia! :alien:

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  kurt10 il Mar 29 Lug 2008 - 21:49

@pincellone ha scritto:
@kurt10 ha scritto:si ma non ha l usb................. Sad

E irrilevante. l'USB ha un limite fisico che non ti permette di andare oltre i 96KHz. E' perfettamente inutile se la tua scheda audio ha un'uscita digitale (ottica o coassiale) che invece non ha alcun limite/problema.

Praticamente tutte le schede audio prodotte negli ultimi 3-4 anni ne hanno una.

Se poi per un motivo qualsiasi ti dovesse servire l'ingresso USB, basta aggiungere uno di questi

http://cgi.ebay.com/PCLINK-USB-SPDIF-FOR-AUDIO-24BIT-UDA1321-CS8405A_W0QQitemZ330257275117QQihZ014QQcategoryZ96887QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Con la premessa della mia giovane eta'... Wink .e del mio limitato budget
Non credo che la questione sia cosi' semplice..........
Le uscite digitali :
1)non sono tutte uguali...(se non fosse cosi' perche spendere 600 euro per una lynx....)
2)Hanno (nelle schede consumer)piu' limiti che altro: jitter ....interferenze......
(driver mancanti per ubuntu studio..linux) Mad
Ecco perchè preferisco con un budget limitato un usb dac alimentato a batteria.........che se pur afflitto da jitter...presenta meno interferenze ....e senza problemi di driver mancanti per linux o mac

Wink

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mar 29 Lug 2008 - 23:55

@kurt10 ha scritto:
@pincellone ha scritto:
@kurt10 ha scritto:si ma non ha l usb................. Sad

E irrilevante. l'USB ha un limite fisico che non ti permette di andare oltre i 96KHz. E' perfettamente inutile se la tua scheda audio ha un'uscita digitale (ottica o coassiale) che invece non ha alcun limite/problema.

Praticamente tutte le schede audio prodotte negli ultimi 3-4 anni ne hanno una.

Se poi per un motivo qualsiasi ti dovesse servire l'ingresso USB, basta aggiungere uno di questi

http://cgi.ebay.com/PCLINK-USB-SPDIF-FOR-AUDIO-24BIT-UDA1321-CS8405A_W0QQitemZ330257275117QQihZ014QQcategoryZ96887QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Con la premessa della mia giovane eta'... Wink .e del mio limitato budget
Non credo che la questione sia cosi' semplice..........
Le uscite digitali :
1)non sono tutte uguali...(se non fosse cosi' perche spendere 600 euro per una lynx....)
2)Hanno (nelle schede consumer)piu' limiti che altro: jitter ....interferenze......
(driver mancanti per ubuntu studio..linux) Mad
Ecco perchè preferisco con un budget limitato un usb dac alimentato a batteria.........che se pur afflitto da jitter...presenta meno interferenze ....e senza problemi di driver mancanti per linux o mac

Wink

Concordo sul fatto che le uscite digitali non sono tutte uguali, in ogni caso quella USB e' inferiore a qualsiasi collegamento Toslink o Spdif.

Come "fonte digitale" una buona scheda audio va benissimo se deve poi passare la palla a un dac esterno. Ovviamente avere un driver ASIO e' fondamentale. Questo e' gratuito e funziona benissimo: http://tippach.business.t-online.de/asio4all/ASIO4ALL_2_8_English.exe

Il jitter non esiste (o meglio, e' come se non esistesse). Tu l'hai mai sentito? Very Happy Al giorno d'oggi non e' piu' un problema, ignoralo.

Interferenze: scheda decente = nessuna interferenza

Non sono solo mie affermazioni. Ti ho fatto una sintesi delle opinioni maggiormente condivise nei piu' frequentati forum audio internazionali (e il T-forum non e' da meno!!! Very Happy ).

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Mer 30 Lug 2008 - 20:19

Ciao discussione interessante!
Una domanda:
ho installato i driver ASIO, ora come faccio a sapere se il pc li sta usando? Devo impostare qualcosa in particolare? O è sufficiente impostare il player ad usare gli stessi come output audio?
Mi stavo informando su questo prodotto http://www.dansdata.com/xitel.htm nello specifico il DAC che da USB esce in RCA, ma stando a quello che leggo nel post sono un pò confuso.
In pratica dovendo collegare l'amplificatore all'uscita audio della scheda una Realtek ALC889a e non alla S/PDIF sarebbe utile o meno bypassare la stessa ed usare il DAC USB?

Considera che lo Xitel lo porti a casa compreso di spedizione a circa 13€

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mer 30 Lug 2008 - 20:40

@wincenzo ha scritto:Ciao discussione interessante!
Una domanda:
ho installato i driver ASIO, ora come faccio a sapere se il pc li sta usando? Devo impostare qualcosa in particolare? O è sufficiente impostare il player ad usare gli stessi come output audio?
Mi stavo informando su questo prodotto http://www.dansdata.com/xitel.htm nello specifico il DAC che da USB esce in RCA, ma stando a quello che leggo nel post sono un pò confuso.
In pratica dovendo collegare l'amplificatore all'uscita audio della scheda una Realtek ALC889a e non alla S/PDIF sarebbe utile o meno bypassare la stessa ed usare il DAC USB?

Considera che lo Xitel lo porti a casa compreso di spedizione a circa 13€

Wincenzo, come detto prima l'USB non serve. La tua scheda avra' sicuramente un'uscita digitale, (magari anche spdif) basta abilitarla.

Per quanto riguarda Asio4All, non basta installarlo, lo devi anche abilitare all'interno dell'applicazione compatibile ASIO che vuoi usare (per esempio Winamp). Nel caso di Winamp, hai bisogno anche del plugin apposito che scarichi da qui:

http://otachan.com/out_asio(dll)_067.7z

Sembra molto complicato, invece e' semplicissimo! Tra l'altro, una volta fatta l'installazione non devi ripetere la procedura e te ne scordi completamente. Bypassare il kmixer di Windows produce un sensibile miglioramento della qualita' audio del segnale che poi viene "servito" al dac esterno tramite il cavo ottico o coassiale.

Tempo fa ho scritto un'apposita guida sul forum americano head-fi.org, dovrebbe essere tutto abbastanza comprensibile, ma se hai problemi, fammi sapere. Questi sono i permalink:

http://www.head-fi.org/forums/f5/review-zero-24-bit-192khz-dac-headphone-amp-pre-amp-269458/index246.html#post4021105

http://www.head-fi.org/forums/f5/review-zero-24-bit-192khz-dac-headphone-amp-pre-amp-269458-post4021387/#post4021387


Ultima modifica di pincellone il Mer 30 Lug 2008 - 21:08, modificato 6 volte

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  nd1967 il Mer 30 Lug 2008 - 20:50

@pincellone ha scritto:ho scritto un'apposita guida sul forum americano head-fi.com
AAAAGGGGGHHHHHHH :affraid:
TRADIMENTO Mad
AMMUTINAMENTO :pirat:
CONGIURA Suspect

Va de retro.... una guida per un forum americano e niente per il tuo forum italiano preferito!!!!! :cheers:

Subito a scriverne uno piu' bello e piu' compelto in italiano solo per noi Twisted Evil

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mer 30 Lug 2008 - 20:58

@nd1967 ha scritto:
@pincellone ha scritto:ho scritto un'apposita guida sul forum americano head-fi.com
AAAAGGGGGHHHHHHH :affraid:
TRADIMENTO Mad
AMMUTINAMENTO :pirat:
CONGIURA Suspect

Va de retro.... una guida per un forum americano e niente per il tuo forum italiano preferito!!!!! :cheers:

Subito a scriverne uno piu' bello e piu' compelto in italiano solo per noi Twisted Evil

All'epoca non ero ancora iscritto a questo forum Very Happy Tu sei sempre in agguato caro vicemod, non te ne perdi una!!!

Ho ampliato il post precedente credo si possa capire praticamente tutto da li, ma se qualcuno necessita chiarimenti sono a disposizione.

W L'ITALIA!

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Mer 30 Lug 2008 - 21:19

a dire il vero io vorrei usare solo lo Xitel senza il DAC Zero Sad il portafogli piange.
dici che ne vale la pena?

riguardo il player io uso Xmplay con apposito plug-in per gli ASIO o anche i DirectSound (questi ultimi by-passano Kmixer?) che sinceramente mi sembra suonino un pò meglio.

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Mer 30 Lug 2008 - 21:33

@wincenzo ha scritto:a dire il vero io vorrei usare solo lo Xitel senza il DAC Zero Sad il portafogli piange.
dici che ne vale la pena?

riguardo il player io uso Xmplay con apposito plug-in per gli ASIO o anche i DirectSound (questi ultimi by-passano Kmixer?) che sinceramente mi sembra suonino un pò meglio.

Non lo so, ma se il plugin asio e' attivo lo devi guardare dall'applicazione (Xmplay) analogamente a quanto succede con Winamp.

A proposito, non c'e' un suona "meglio" o "peggio". Con il driver ASIO la scheda passa lo stessissimo segnale all'esterno senza ricampionarlo in alcun modo, indipendentemente dall'applicazione asio-compatibile utilizzata.

Il Directsound e' il problema piu' grosso eliminato dall'ASIO... Di diretto ha solo il nome. In realta' questo driver passa il segnala al kmixer che poi lo ricampiona SEMPRE (e quindi la qualita' ne risente). Con ASIO invece, i bit di segnale vengono inviati direttamente in uscita per avere il massimo della purezza digitale. A quel punto spetta al DAC esterno fare il resto. Spero di essere stato abbastanza chiaro Idea

Se non sei sicuro di come funziona su Xmplay, installa Winamp e copia i settings delle immagini che ho postato... :arrow:

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Gio 31 Lug 2008 - 14:53

Allora questa è l'impostazione del player, dovrebbe essere corretta!



riguardo Xlite, qualcuno si è fatto un'idea? secondo voi è valido? Magari da abbinare al finale di cui si parla qui . Secondo voi poi il solo controllo del volume via software potrebbe essere un problema?

Scusate l'ignuranza! :rabbit:

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Gio 31 Lug 2008 - 15:41

Allora aggiungo alcune info che potrebbero essere utili a me Very Happy e spero anche ad altri audiofili da PC lol! .

Se questa è la configurazione del mio driver ASIO



e questa è un'ulteriore impostazione del player secondo voi è corretta l'impostazione dell'output 3, nel menù a tendina, come corrispondente del 24bit/192Khz della scheda audio?
Lo so che non conoscete il software ma magari ad intuito .... afro

Aggiungo che all'ascolto, si nota chiaramente che con l'output 2 si ha un maggiore volume Suspect , ma il suono come dire è più impastato tendente alla distorsione...sapreste darmi una spiegazione logica a questo ammesso che esista?



In conclusione aggiungo che dovreste proprio provare questo player leggerissimo, stand-alone, molto ben suonante e ricchissimo di plug-in di cui sottolineo solo uno a mio giudizio ottimo e cioè l' OzoneMp


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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 15:53

Leva l'opzione "always resample..." dalla console di asio4all, aumenta il buffer al massimo e se non riscontri problemi attiva anche il buffer hardware.

Sul tuo player vedo che hai settato un resampling a 96KhZ.

L'idea e' quella di non ricampionare MAI!

Aggiungo anche di evitare settaggi strani sulla console della tua scheda audio. Nel caso della SB Audigy 2 per esempio, io ho disabilitato qualsiasi effetto EAX.

In questo modo invierai al DAC un segnale che approssima bene il "bit perfect" cosi' come lo intendeva l'ingegnere del suono che ha masterizzato la canzone. Altro che OPPO...

Se tu non fossi d'accordo con lui, potresti anche rimasterizzarla, ma questa e un'altra storia... Very Happy

Ciao

P.


Ultima modifica di pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 16:09, modificato 3 volte

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Gio 31 Lug 2008 - 16:03

L'idea e' quella di non ricampionare MAI!

considera che sto apprendendo, quindi molto probabilmente sto facendo errori! Laughing

e quindi cosa dovrei impostare come resampling? considera che ho impostato il 96Khz semplicemente perchè era il valore massimo ... sai comè meglio abbondare ... Very Happy

Queste le possibilità


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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 16:06

Stai facendo un'ottimo lavoro! Non vedo nessuna opzione che dice di non ricampionare nulla (su Winamp c'e').

Se suoni soltanto dei cd inserisci 44.100Hz 16bit. Leva anche il Noise shaping. Il dithering e' OK, ma fai un confronto con e senza...

Attiva anche il downmix perche' l'ampli ha solo due canali.


Ultima modifica di pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 16:11, modificato 1 volta

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  mgiombi il Gio 31 Lug 2008 - 16:07

Directory E:\EMULE ? :affraid:
Pirata! Laughing

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  wincenzo il Gio 31 Lug 2008 - 16:13

scusa se insito e perchè no 24bit/96Khz?
considera anche riproduco essenzialmente file compressi.

Dici che l'opzione " Set Hardware sample rate when possible" sia quella che evita il ricampionamento?



Che midi dici delle altre due opzioni le lascio attive?

Directory E:\EMULE ?
Pirata!

Ma no questi brani sono un backup dei miei cd :joker:

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 16:48

@wincenzo ha scritto:scusa se insito e perchè no 24bit/96Khz?
considera anche riproduco essenzialmente file compressi.

Dici che l'opzione " Set Hardware sample rate when possible" sia quella che evita il ricampionamento?



Che midi dici delle altre due opzioni le lascio attive?

Directory E:\EMULE ?
Pirata!

Ma no questi brani sono un backup dei miei cd :joker:

La prima sicuramente no, perche' fissa/vincola il tasso di campionamento ai limiti impostati nella tua scheda audio. Concetto analogo anche per la risoluzione.

L'unico da lasciare attivato e' il buffer che fara' poi riferimento a quello che hai regolato nella console di Asio4all...

Ricorda anche di abilitare l'ASIO e di disabilitare qualsiasi altro formato di output (es. directsound). Il fatto che sia installato e configurato non implica che sia in uso. Purtroppo non so come si fa sul tuo programma. Con Winamp basta evidenziare il nome del plugin e lo imposta di default (cosi come vedi dalla schermata postata sull'altro forum...)

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Re: Un nuovo usb dac...Audiotrak e opamp

Messaggio  pincellone il Gio 31 Lug 2008 - 17:07

Le inserisco anche qui, a beneficio di tutti...







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