T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
48% / 36
No, era meglio quello vecchio
52% / 39
Ultimi argomenti
DAC o CDOggi alle 22:37Calbas
HelP! DAC!Oggi alle 9:50johnny99
POPU VENUS Oggi alle 7:23gigetto
I postatori più attivi della settimana
21 Messaggi - 21%
13 Messaggi - 13%
12 Messaggi - 12%
12 Messaggi - 12%
9 Messaggi - 9%
7 Messaggi - 7%
7 Messaggi - 7%
6 Messaggi - 6%
6 Messaggi - 6%
5 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
295 Messaggi - 22%
265 Messaggi - 20%
145 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
116 Messaggi - 9%
92 Messaggi - 7%
85 Messaggi - 6%
73 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
67 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15439)
15439 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8857)
8857 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 80 utenti in linea :: 8 Registrati, 1 Nascosto e 71 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

biiotechano, Calbas, domemes, gabry74, lalosna, Snap, tamerlano, TODD 80

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5040
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Problema con (vecchio) PC

il Mar 26 Nov 2013 - 9:25
Il mio desktop di casa ha qualche problemuccio. Sad 

E'un Compaq del 2004 Shocked (Sempron, 1,5 giga di ram, XP SP3, hard disk lento e rumoroso), per cui la pensione se la sarebbe anche meritata Ironic : ma per il lavoro che deve fare (Office 2010, internet e poco più) bastava ...

Dopo molti anni di onorato servizio (ma sempre più lento, a causa dell'arterosclerosi di Windows Hehe ), lo scorso anno avevo dovuto formattarlo completamente: è ripartito bene, ma poi ha ricominciato ad andare sempre più lento; dopo un pò di "manutenzione" (defrag, ecc.) è migliorato, ma poi nell'ultimo mese ha sempre più rallentato, quindi ieri non è più riuscito a caricare il S.O. (parte, appaiono le prime due schermate di XP, ed a un certo punto del caricamento si spenge e riparte).

Utilizzando la funzione di ripristino "soft" inclusa nel PC (reinstallazione della configurazione di base, con salvaguardia dei dati) ho reinstallato l'XP SP2 originario, che è ripartito tranquillamente.

A quel punto ho reinstallato SP3, ed alla ripartenza ... da capo Mad. Parte, carica le prime due schermate, si spenge e riparte. A quel punto sono andato a letto Sleep .

Per me c'è qualche problema hardware che emerge con SP3.

Quel che mi viene in mente di fare (ormai stasera dopo cena) è:

1) scandisk di c: ;
2) formattazione completa, e ripartenza da capo.

Se 1) e 2) falliscono ... mi toccherà passare alla 3): acquisto nuovo desktop Sad .


Altri suggerimenti ? I sintomi suddetti vi "dicono" qualcosa ?

Thanks.


Hello
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: Problema con (vecchio) PC

il Mar 26 Nov 2013 - 9:43
@pallapippo ha scritto:Quel che mi viene in mente di fare (ormai stasera dopo cena) è:

1) scandisk di c: ;
2) formattazione completa, e ripartenza da capo.

Se 1) e 2) falliscono ... mi toccherà passare alla 3): acquisto nuovo desktop Sad .
Se riesci a recuperare (gratis o giù di lì) un hard disk compatibile puoi provare a cambiare il disco prima di cambiare il PC (tra l'altro ormai i desktop si trovano quasi esclusivamente online).
Quasi dieci anni non sono pochi...
avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3940
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70
http://www.forart.it/

Re: Problema con (vecchio) PC

il Mar 26 Nov 2013 - 12:16
Il supporto Microsoft per Windows XP scadrà il prossimo 4 aprile 2014, per cui è caldamente consigliabile quindi non installarlo più e passare a Seven (peraltro non solo per motivi di sicurezza, es. WASAPI).

Con in tuo hw puoi far girare la versione 32 bit, la cui ISO è scaricabile ufficialmente qua:

Windows 7 SP1 U x86

...già che ci siamo posto anche la ISO x64, che può far comodo a qualcun'altro:

Windows 7 SP1 U x64

Buona formattazione !
avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3940
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70
http://www.forart.it/

Re: Problema con (vecchio) PC

il Mar 26 Nov 2013 - 12:21
Dimenticavo: potresti provare a recuperare il disco con HDD Regenerator e/o formattazione a basso livello, tools che trovi nell'Hiren's BootCD: HBCD ISO
avatar
Silver Black
Amministratore
Amministratore
Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 15439
Località : Veneto, Italia
Occupazione/Hobby : Software developer - Istruttore di Muay Thai
Provincia (Città) : Vicenza (Bassano del Grappa)
Impianto :
Spoiler:
Impianto: ampli: VirtueTwo.2 + JT Dynamic Power Supply (30V, 10A, 300W); diffusori: Proson Conquest 6030 MKII; sorgente: Oppo DV970; cavi segnale: Monster Cable MKII; cavi potenza: Qed Micro





http://www.silvercybertech.com

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 0:09
Anche secondo me è probabilmente il disco fisso, ma potrebbe essere sempre la RAM.

Anch'io ti consiglio un upgrade del SO, ma non più Win7, ma il più efficiente e snello Win8.1. Se hai almeno 2 GB di RAM vai tranquillo e vedrai!

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com

Se ti piace la fotografia iscriviti a Lucegrafia, il forum di Fotografia per veri appassionati!
"Una fotografia prima la senti, poi la vedi". (Fabrizio Guerra, fotografo)
www.lucegrafia.net
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5040
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 9:00
Allora, lo scandisk non è servito.

Utilizzando la modalità provvisoria ho fatto la copia di tutti i dati utili (l'ultima l'avevo fatta un mesetto fa). Nel farlo è' stato lentissimo (ci ha messo quasi una giornata ... ), il che ovviamente non è che fosse un gran bel segnale Sad 

Ripristinata la configurazione originale (con SP2) in modalità "hard" (con formattazione disco) ed è subito partito, funzionando apparentemente senza problemi. Quindi fatto l'upgrade a SP3: procedura tranquillamente completata, poi al primo avvio "serio" idem ...  : comincia a caricare, due videate, si spenge e riparte.

Passerò alla soluzione 3) Goodbye.

Grazie comunque a tutti per la collaborazione.

Per quanto riguarda i vari consigli:

@Switters: non riesco a recuperare altri HD: inoltre non ho il cd del S.O. (era OEM, compreso in una partizione a parte di quel disco fisso):

@Marco Ravich: sono un professionista, anche se questo pc l'ho in casa preferisco avere tutte le licenze a posto Wink ;

@ Silver: se devo pagare un altro S.O. per un pc probabilmente guasto, è più prudente comprare un pc nuovo (tanto mi basta "scarso") con il S.O. già a bordo.


Hello
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 9:13
@pallapippo ha scritto:@Switters: non riesco a recuperare altri HD: inoltre non ho il cd del S.O. (era OEM, compreso in una partizione a parte di quel disco fisso)
Se non riesci a recuperare un altro hard disk il problema non si pone, in caso contrario si potrebbe provare a copiare la partizione di restore sul "nuovo" disco.
Anche se rischia di essere una specie di accanimento terapeutico... Very Happy 
avatar
alluce
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 12.03.12
Numero di messaggi : 1154
Località : qua e là
Occupazione/Hobby : niubbodapaura
Provincia (Città) : splendida
Impianto : casa:
beaglebone black con LMS ---> eeepc 7" con squeezelite su debian sid ---> young m2tech con zetagi ft146 ---> srpp di 6n1p tpaudio ---> KT120-F tpaudio ---> Olympica 2 sf ---> rece

dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf


Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 9:25
non per fare il fanatico
ma, visto che hai salvato i dati, perchè non provare con una linux mint, prima live e poi eventualmente installata?

si installa con estrema facilità, potresti avere Libreoffice e essere perfettamente in regola
Demetrio
Novizio
Novizio
Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9
Località : Varese
Provincia (Città) : Cazzago Brabbia
Impianto : Amplificatore Scheda Sure
Casse Kenwood
Lettore DVD Gold

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 9:29
Prova a reinstallare windows xp con la sp2 e vedi se funziona correttamente e in seguito prova a recuperare di nuovo la sp3 se proprio la vuoi installare magari è proprio la sp3 che ti crea questi problemi
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5040
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 9:41
@Switters: anch'io penso che sia un accanimento terapeutico Smile .

@alluce: buona idea, se non fosse che mi ci devono girare anche alcuni programmi solo Winzozz based Sad .

€demetrio: è quello che ho fatto finora. Con SP2 funziona. Il problema è che devo upgradare a SP3 (con il quale ora ci sono problemi), sia per motivi di sicurezza, sia (e soprattutto) perché altrimenti  alcuni programmi non posso installarli (esempio MS Office 2010).

Comunque farò stasera un ultimo tentativo. Ho ritrovato questa: : http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareDownloadIndex?softwareitem=pv-60484-2&lc=en&cc=fr&lang=fr&os=228&dlc=fr&product=460901 .

La cosa era da me già conosciuta (mi ricordo di aver seguito questa procedura nel 2008, all'atto dell'uscita di SP3), ma stavolta non l'avevo seguita perché il problema si era verificato identico con SP3 già installato e funzionante Mmm. Comunque, (ri)tentar non nuoce.

Hello
avatar
alluce
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 12.03.12
Numero di messaggi : 1154
Località : qua e là
Occupazione/Hobby : niubbodapaura
Provincia (Città) : splendida
Impianto : casa:
beaglebone black con LMS ---> eeepc 7" con squeezelite su debian sid ---> young m2tech con zetagi ft146 ---> srpp di 6n1p tpaudio ---> KT120-F tpaudio ---> Olympica 2 sf ---> rece

dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf


Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 10:04
@pallapippo ha scritto:
@alluce: buona idea, se non fosse che mi ci devono girare anche alcuni programmi solo Winzozz based Sad .
i programmi di windos "attempati" wine normalmente li fa girare senza problemi e senza bisogno di grandi risorse.

prima di buttar via tutto...
avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3940
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70
http://www.forart.it/

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 11:57
@pallapippo ha scritto:@Marco Ravich: sono un professionista, anche se questo pc l'ho in casa preferisco avere tutte le licenze a posto Wink ;
Guarda che quei links sono ufficialissimi e quindi legalissimi!

Certo, poi dovresti anche attivarlo... Embarassed 

Suggerimento: passa a qualche distro Linux oppure prova Haiku (anche se in alpha)

http://www.haiku-os.org/
avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3940
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70
http://www.forart.it/

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 12:16
Dimenticavo: in alternativa a Windows c'è anche ReactOS (sempre in alpha)

http://www.reactos.org/it
avatar
Silver Black
Amministratore
Amministratore
Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 15439
Località : Veneto, Italia
Occupazione/Hobby : Software developer - Istruttore di Muay Thai
Provincia (Città) : Vicenza (Bassano del Grappa)
Impianto :
Spoiler:
Impianto: ampli: VirtueTwo.2 + JT Dynamic Power Supply (30V, 10A, 300W); diffusori: Proson Conquest 6030 MKII; sorgente: Oppo DV970; cavi segnale: Monster Cable MKII; cavi potenza: Qed Micro





http://www.silvercybertech.com

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 12:27
@pallapippo ha scritto:€demetrio: è quello che ho fatto finora. Con SP2 funziona. Il problema è che devo upgradare a SP3 (con il quale ora ci sono problemi), sia per motivi di sicurezza, sia (e soprattutto) perché altrimenti  alcuni programmi non posso installarli (esempio MS Office 2010).
Strano che sia SP3 a crearti questo problema... Prova a disabilitare AHCI dal BIOS, PRIMA di installare SP3. E sempre prima di installarlo disattiva ogni forma di antivirus via BIOS, alcuni ce l'hanno per evitare che i virus scrivino nell'MBR.
Fai un MemTest. non guasta.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com

Se ti piace la fotografia iscriviti a Lucegrafia, il forum di Fotografia per veri appassionati!
"Una fotografia prima la senti, poi la vedi". (Fabrizio Guerra, fotografo)
www.lucegrafia.net
Demetrio
Novizio
Novizio
Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9
Località : Varese
Provincia (Città) : Cazzago Brabbia
Impianto : Amplificatore Scheda Sure
Casse Kenwood
Lettore DVD Gold

Re: Problema con (vecchio) PC

il Gio 28 Nov 2013 - 13:29
Se per caso dovesse funzionare con la sp2 in un secondo momento prova a scaricare di nuovo la sp3 e prova di nuovo a installarla, caso mai non funzionasse (scusa quanti MB di RAM hai su questo computer) passa a distro Linux inizialmente ci sono alcuni problemi per apprendere il sistewma operativo ma poi vedrai che funzionerà meglio di windows, di distro ve ne sono tantissime prova a informarti quale per i tuoi fini funziona meglio.
Sempre che tu non riesca a risolvere il problema con win xp
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5040
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Re: Problema con (vecchio) PC

il Ven 29 Nov 2013 - 9:29
Basta con l'accanimento terapeutico . Ho deciso di staccargli la spina Goodbye lol! .

Sono riuscito a reinstallare SP3 utilizzando la patch che avevo sopra riportato (che idiota a non averlo fatto prima: ma mi aveva tirato fuori strada il fatto che il PC era schiantato con la medesima modalità identica con SP3 funzionante ... mah). Una volta fatto questo, ho però constatato che: 1) il windows update non c'è verso di farlo funzionare (né in manuale, né in automatico); e, soprattutto, 2) il pc rimane comunque lentissimo e diverse applicazioni tendono a bloccarsi.

Alcune risposte: il memtest l'ho fatto (OK), il pc ha 1 giga e mezzo di ram.

Concludendo, Goodbye .

Grazie a tutti per la collaborazione KissSmile.

Hello
avatar
Silver Black
Amministratore
Amministratore
Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 15439
Località : Veneto, Italia
Occupazione/Hobby : Software developer - Istruttore di Muay Thai
Provincia (Città) : Vicenza (Bassano del Grappa)
Impianto :
Spoiler:
Impianto: ampli: VirtueTwo.2 + JT Dynamic Power Supply (30V, 10A, 300W); diffusori: Proson Conquest 6030 MKII; sorgente: Oppo DV970; cavi segnale: Monster Cable MKII; cavi potenza: Qed Micro





http://www.silvercybertech.com

Re: Problema con (vecchio) PC

il Ven 29 Nov 2013 - 11:51
A questo punto concordo: hai fatto bene a eutanisizzarlo. RIP. Ma è sempre triste quando muore un PC... Goodbye  lol! 

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com

Se ti piace la fotografia iscriviti a Lucegrafia, il forum di Fotografia per veri appassionati!
"Una fotografia prima la senti, poi la vedi". (Fabrizio Guerra, fotografo)
www.lucegrafia.net
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum