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Il potenziometro definitivo

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Telstar il Lun 7 Dic 2009 - 16:17

@Tfan ha scritto:entrambi sono ladder, solo che uno usa componenti smd e l'altro a discreti (dale), non so che significa tdi tipo shunt

Shunt is similar to ladder but has a 1 fixed input resistor per channel (best quality). For me it sounds better than ladder.

+ 20$ per i contatti in oro.

Lo prendo a gennaio.

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  MaurArte il Lun 7 Dic 2009 - 16:47

Appena arrivato il potenziometro come quello del sor Piero.
E' un'opera d'arte. Mi dispiace quasi metterlo in un case chiuso...

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Silver Black il Lun 7 Dic 2009 - 16:58

@MaurArte ha scritto:Appena arrivato il potenziometro come quello del sor Piero.
E' un'opera d'arte. Mi dispiace quasi metterlo in un case chiuso...

Fotografalo e fanne un poster in A1 da attaccare al muro! Magari lo metti in vendita qui nel mercatino! Laughing

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  piero7 il Lun 7 Dic 2009 - 17:53

@MaurArte ha scritto:Appena arrivato il potenziometro come quello del sor Piero.
E' un'opera d'arte. Mi dispiace quasi metterlo in un case chiuso...

effettivamente dovrebbe stare in un case trasparente per quanto è bello e massiccio! Laughing

piero7
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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Drakan il Sab 19 Dic 2009 - 14:59

e di questo che pensate

http://www.khozmo.com/images/2dale.jpg

si può mettere esposto in salone


byeee giuseppe

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Telstar il Sab 19 Dic 2009 - 15:11

@Drakan ha scritto:e di questo che pensate
http://www.khozmo.com/images/2dale.jpg

si può mettere esposto in salone

E' quello che prendero io tra due settimane (versione shunt, con vishay e contatti dorati).

Secondo il costruttore (molto gentile), la versione shunt è quella che suona meglio, perché il segnale passa attraverso una sola resistenza. Se uno non fa migliaia di cambi di volume, sono daccordo con lui. A me serve solo per bilanciare il guadagno con gli altri ampli.

Se farò il case in plexiglass stile ASR emitter, sarà visibile Very Happy
Se cmq volete delle foto dell'attenuatore ve le faccio.

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Drakan il Sab 19 Dic 2009 - 15:23

falle falle così gode l'occhio visto che a distanza non può l'orecchio Sad


byeee giuseppe

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  sasachess il Sab 19 Dic 2009 - 20:03

@Telstar ha scritto:
@Drakan ha scritto:e di questo che pensate
http://www.khozmo.com/images/2dale.jpg

si può mettere esposto in salone

E' quello che prendero io tra due settimane (versione shunt, con vishay e contatti dorati).

Secondo il costruttore (molto gentile), la versione shunt è quella che suona meglio, perché il segnale passa attraverso una sola resistenza. Se uno non fa migliaia di cambi di volume, sono daccordo con lui. A me serve solo per bilanciare il guadagno con gli altri ampli.

Se farò il case in plexiglass stile ASR emitter, sarà visibile Very Happy
Se cmq volete delle foto dell'attenuatore ve le faccio.

Proprio ben fatti questi potenziometri!
Ma questo nuovo modello, è sigillato come il precedente oppure no?
Dal punto di vista del funzionamento, in cosa differiscono i due modelli ladder VS shunt?

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Drakan il Sab 19 Dic 2009 - 20:11

la differenza sta scritta qualche post su

@Telstar ha scritto: Shunt is similar to ladder but has a 1 fixed input resistor per channel (best quality). For me it sounds better than ladder

byeee giuseppe

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Felfra il Lun 21 Dic 2009 - 21:02

Me ne sono appena presi due, così vediamo un po' come sono l'uno rispetto all'altro. Uno magari lo monto nel mio pre Agi 511, dal quale mi ero sempre ben guardato dallo smontare il potenziometro al carbone di serie (vintage ma otttttimo!). Forse questo con le smd e contatti in argento è il primo che avrà l'onore di prendere il posto del venerato potenziometro originale.

Per l'altro ho preferito lo shunt al ladder: mi poacevano le Caddock e poi è molto più piccolo, in profondità è poco più di 4cm invece degli 8 del ladder...

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Drakan il Lun 21 Dic 2009 - 22:06

lo prendero pure io, però ormai aspetto che passino le feste, non voglio che non trovi la strada per arrivare a casa Laughing Laughing


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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  sonic63 il Dom 27 Dic 2009 - 10:54

@sasachess ha scritto:
@Telstar ha scritto:
@Drakan ha scritto:e di questo che pensate
http://www.khozmo.com/images/2dale.jpg

si può mettere esposto in salone

E' quello che prendero io tra due settimane (versione shunt, con vishay e contatti dorati).

Secondo il costruttore (molto gentile), la versione shunt è quella che suona meglio, perché il segnale passa attraverso una sola resistenza. Se uno non fa migliaia di cambi di volume, sono daccordo con lui. A me serve solo per bilanciare il guadagno con gli altri ampli.

Se farò il case in plexiglass stile ASR emitter, sarà visibile Very Happy
Se cmq volete delle foto dell'attenuatore ve le faccio.

Proprio ben fatti questi potenziometri!
Ma questo nuovo modello, è sigillato come il precedente oppure no?
Dal punto di vista del funzionamento, in cosa differiscono i due modelli ladder VS shunt?

il potenziometro (però dovremmo chiamarlo attenuatore) ladder commuta due resistenze : 1 in serie al carico, l'altra verso massa, mantenendo costante l'impedenza dell'ingresso.
Lo shunt commuta 1 sola resistenza quella verso massa, la resistenza in serie è fissa.
Mi dispiace smentire il costruttore ma il segnale passa comunque attraverso due resistenze, infatti concettualmente nulla cambia rispetto ad un Ladder. I vantaggi però ci sono: la commutazione (cioè il contatto strisciante) è solo verso massa, mentre in serie al segnale la resistenza è fissa(vantaggio all'ascolto) 2° vantaggio : servono la metà +1 delle resistenze rispetto al Ladder. 3° vantaggio : la resistenza(1 sola) in serie al segnale di qualità stratosferica,quelle verso massa possono essere di qualità anche inferiore perchè attraversate da un'aliquota di segnale più bassa, soprattutto verso le basse attenuazioni.
Svantaggio : l'impedenza di ingresso non è costante, questo svantaggio va da inaccettabile a ininfluente a seconda dei valori scelti per le resistenze e dell'impedenza di uscita della sorgente.
Gli attenuatori shunt sono usati da molti costruttori Top, il primo che mi viene in mente è CONVERGENT.
Considero lo shunt una soluzione molto valida, per il mio pre ne ho costruito uno a 30 posizioni che all'ascolto è trasparentissimo.

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  Fabio il Dom 27 Dic 2009 - 11:25

Gran parte degli step attenuator non ladder in commercio non sono cablati come dici tu, le resistenze sono tutte in serie e l'attuatore "scorre" lungo la rete resistiva. Questo per poter essere dichiarati con un valore di resistenza univoco.
Uno step attenuator calcolato su un circuito specifico, di cui si conoscono le impedenze in gioco, invece può contemplare anche la soluzione che tu hai menzionato che, quando il circuito lo permette, evita anche un contatto in più rispetto alla configurazione ladder.
Dire che la resistenza verso massa non influenza il segnale è, per quanto la mia conoscenza di elettronica mi permette di pensare, sbagliato, il circuito a valle vede la resistenza equivalente in quei punti del circuito a monte, che è data, volendo trascurare l'impedenza della sorgente, dal parallelo delle due.
La cattiva qualità della resistenza verso massa influsce sul segnale allo stesso modo, in relazione al rapporto del valore delle due. Se questa genera del rumore lo si trova ai sui capi e quindi all'ingresso del circuito a valle.

Valgono le stesse considerazioni, fatte in questo forum, sui partitori di controreazione e relativi condensatori di blocco della continua.
Se questa mia convizione è sbagliata, vi sarei grato di farmi capire il perchè argomentandolo.
Non si finisce mai di imparare.

Fabio
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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  sonic63 il Dom 27 Dic 2009 - 13:07

@Fabio ha scritto:Gran parte degli step attenuator non ladder in commercio non sono cablati come dici tu, le resistenze sono tutte in serie e l'attuatore "scorre" lungo la rete resistiva. Questo per poter essere dichiarati con un valore di resistenza univoco.
Uno step attenuator calcolato su un circuito specifico, di cui si conoscono le impedenze in gioco, invece può contemplare anche la soluzione che tu hai menzionato che, quando il circuito lo permette, evita anche un contatto in più rispetto alla configurazione ladder.
Dire che la resistenza verso massa non influenza il segnale è, per quanto la mia conoscenza di elettronica mi permette di pensare, sbagliato, il circuito a valle vede la resistenza equivalente in quei punti del circuito a monte, che è data, volendo trascurare l'impedenza della sorgente, dal parallelo delle due.
La cattiva qualità della resistenza verso massa influsce sul segnale allo stesso modo, in relazione al rapporto del valore delle due. Se questa genera del rumore lo si trova ai sui capi e quindi all'ingresso del circuito a valle.

Valgono le stesse considerazioni, fatte in questo forum, sui partitori di controreazione e relativi condensatori di blocco della continua.
Se questa mia convizione è sbagliata, vi sarei grato di farmi capire il perchè argomentandolo.
Non si finisce mai di imparare.
Hai perfettamente ragione: gran parte (anzi praticamente tutti gli attenuatori in commercio) sono come li descrivi tu cioè seriali, poi ci sono i Ladder, poi ancora più ridotti di numero (l'unico che ho mai visto in vendita è quello del sito che ha aperto questo discorso) ci sono gli attenuatori shunt, non è indispensabile che sia calcolati caso per caso ma l'impedenza di uscita della sorgente deve essere molto bassa rispetto all'impedenza dell' attenuatore.
Hai ragione anche nel dire che la cattiva qualità della resistenza verso massa influenza il risultato sonoro, infatti io ho detto che quella in serie al segnale, che è una sola, può essere presa di qualità stratosferica le altre possono essere di qualità inferiore, ma inferiore a stratosferica non significa schifose!
Del resto l'aliquota di segnale che si richiude a massa è proporzionale al rapporto tra le due resistenze, quindi il problema è più sentito negli ascolti a bassissimo volume, tra le cause del rumore generato dalle resistenze una è la differenza di potenziale ai suoi capi(il rumore è direttamente proporzionale alla ddp) e in quel punto del circuito la ddp è veramente esigua.

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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  tag7000 il Dom 10 Gen 2010 - 9:42

sono molto simili a quelli utilizzati all'epoca da Luxman...giusto?

http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/C10/C10.html

tag7000
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Re: Il potenziometro definitivo

Messaggio  piero7 il Dom 10 Gen 2010 - 13:08

@tag7000 ha scritto:sono molto simili a quelli utilizzati all'epoca da Luxman...giusto?

http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/C10/C10.html

dall'aspetto, sembra proprio di si

Il mio si è rotto, e finchè non mi arriva quello nuovo l'ho configurato come shunt utilizzando solo due delle quattro sezioni

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