Considerazione sull'impianto

Buongiorno e buona domenica a tutti, a volte leggo  che alcune persone chiedono consigli su amplificazione e casse chiedendo se questo o quell'ampli o quei diffusori saranno adatti ad ascoltare il rock piuttosto che il jazz o la musica classica.
Ora, io credo, e posso dirlo con cognizione di causa: in un buon impianto puoi ascoltare qualsiasi tipo di musica da Orietta Berti   a Jimi Hendrix (piaciuto l'accostamento?) 
Per quanto mi riguarda voglio ringraziare pubblicamente l'amico Tfan   per avermi fornito l'amplificazione, il suo splendido pre a valvole e il 3020 vanno da Dio.

Il vinile poi è estremamente rivelatore, prima di oggi, quando provavo a metter su un disco dei Rolling Stones, che ho sempre adorato, non riuscivo ad ascoltarlo, il suono era sgraziato, e imputavo la cosa all'incisione, mentre con il jazz non succedeva.(c'è di buono che ho imparato ad apprezzare il jazz)

Spero che questa mia considerazione torni utile a chi come me in passato, è alla ricerca del "nirvana" audiofilo.
Ciao.

Giovanni_14 ha scritto:Buongiorno e buona domenica a tutti, a volte leggo  che alcune persone chiedono consigli su amplificazione e casse chiedendo se questo o quell'ampli o quei diffusori saranno adatti ad ascoltare il rock piuttosto che il jazz o la musica classica.
Ora, io credo, e posso dirlo con cognizione di causa: in un buon impianto puoi ascoltare qualsiasi tipo di musica da Orietta Berti   a Jimi Hendrix (piaciuto l'accostamento?) 

Ciao.

concordo in toto

Dissento..
Non sono d'accordo, non è semplice mettere su un impianto "atto" a suonare bene con ogni genere musicale.
Ogni diffusore ha una propria e distinta timbrica ( anima direi) e non è detto che riesca a tirar fuori il meglio da ogni genere musicale, senza entrare nell'ambito delle incisioni, che per ogni genere sono indiscutibilmente diverse, alla lunga, prima o poi ci si rende conto che determinati generi richiedono determinati diffusori con caratteristiche ben precise.
Certo, tutti i diffusori e tutti gli impianti sono in grado di far suonare e riprodurre la "musica" ma in che modo lo fanno ???
avete mai provato ad ascoltare un per organi con delle opera quinta ?? Tanta roba, ora... Provate ad ascoltarci un qualsiasi album dei Led Zeppeling o degli AC/DC .... E poi mi dite   
Che si riesca a trovare una buona quadra, ok, ma che un impianto sia a 360gradi..... e' difficile 👍👍

adriano gaddari ha scritto:

Giovanni_14 ha scritto:Buongiorno e buona domenica a tutti, a volte leggo  che alcune persone chiedono consigli su amplificazione e casse chiedendo se questo o quell'ampli o quei diffusori saranno adatti ad ascoltare il rock piuttosto che il jazz o la musica classica.
Ora, io credo, e posso dirlo con cognizione di causa: in un buon impianto puoi ascoltare qualsiasi tipo di musica da Orietta Berti   a Jimi Hendrix (piaciuto l'accostamento?) 

Ciao.

concordo in toto

Grazie Adrià, un giorno o l'altro, visto che in Sardegna noi audiofili siamo mosche bianche, dovremmo incontrarci, giusto per bere un caffè e confrontare le nostre esperienze... (preferisci il mirto? e mirto sia!)

LakyV ha scritto:Dissento..
Non sono d'accordo, non è semplice mettere su un impianto "atto" a suonare bene con ogni genere musicale.
Ogni diffusore ha una propria e distinta timbrica ( anima direi) e non è detto che riesca a tirar fuori il meglio da ogni genere musicale, senza entrare nell'ambito delle incisioni, che per ogni genere sono indiscutibilmente diverse, alla lunga, prima o poi ci si rende conto che determinati generi richiedono determinati diffusori con caratteristiche ben precise.
Certo, tutti i diffusori e tutti gli impianti sono in grado di far suonare e riprodurre la "musica" ma in che modo lo fanno ???
avete mai provato ad ascoltare un per organi  con delle opera quinta ?? Tanta roba, ora... Provate ad ascoltarci un qualsiasi album dei Led Zeppeling o degli AC/DC .... E poi mi dite   
Che si riesca a trovare una buona quadra, ok, ma che un impianto sia a 360gradi..... e' difficile 👍👍

Ciao, forse mi sono espresso male, cmq ho detto un buon impianto,  non ho la presunzione di avere il miglior impianto, semplicemente mi trovo ad avere una configurazione che mi rende moolto gradevole l'ascolto di qualsiasi genere (tra i miei preferiti), perciò ritengo che sia un ottimo punto di partenza, non certamente di arrivo.
Grazie comunque della considerazione.

Credo che sia un argomento delicato,
ed è difficile scindere quelli che sono i propri gusti con la reale percezioni del suono.
Concordo con @LakyV quando parla dell'anima distinta di ogni diffusore, d'altro canto non posso contraddire @Giovanni_14 quando afferma che il suo impianto lo soddisfa con ogni genere ed ascolto.

Come al solito siamo al bivio tra percezione e realtà, supponendo che il "mio" impianto suonerà bene solo quando lo dirò "io" e magari lo farà con ogni genere musicale, perché in ogni ascolto adorerò quella caratteristica che il "mio" impianto metterà in risalto. Una volta raggiunto tale situazione raggiungerò la pace dei sensi.

Cavolo mi sono svegliato troppo serio !!!!  

lucasaudio ha scritto:Credo che sia un argomento delicato,
ed è difficile scindere quelli che sono i propri gusti con la reale percezioni del suono.
Concordo con @LakyV quando parla dell'anima distinta di ogni diffusore, d'altro canto non posso contraddire @Giovanni_14 quando afferma che il suo impianto lo soddisfa con ogni genere ed ascolto.

Come al solito siamo al bivio tra percezione e realtà, supponendo che  il "mio" impianto suonerà bene solo quando lo dirò "io" e magari lo farà con ogni genere musicale, perché in ogni ascolto adorerò quella caratteristica che il "mio" impianto metterà in risalto. Una volta raggiunto tale situazione raggiungerò la pace dei sensi.

Cavolo mi sono svegliato troppo serio !!!!  

Rimettiti a nanna e risvegliati.   
Buona interpretazione del mio pensiero.

Le opera quinta se suonano bene un concerto d'organo , suonano bene anche i led zeppelin , e viceversa .
Stà nella capacità dell'impianto in generale , nessun componente escluso , riprodurre fedelmente determinate frequenze e, nell'ambiente nel non mortificarle ,senza distinguerle dal genere musicale .
poi nella musica moderna ci stà anche che un organo sia utilizzato da un gruppo rock o jazz e una batteria in un concerto classico.l'impianto non sà distinguere i generi , ma sà essere più o meno coerente alle registrazioni . si tende inoltre a scaricare gran parte delle responsabilità ai diffusori , e in parte la hanno insieme all'ambiente , dimenticando quanto tanto influisce la qualità della sorgente come  nel caso del vinile , dove solo il plinto di un pur buon giradischi può " aprire " o viceversa " inscatolare " un concerto d'organo. 

Se un'impianto suona bene...suona bene con tutto (tranne, naturalmente, le cattive incisioni).
La Palisse
 

[/quote]Grazie Adrià, un giorno o l'altro, visto che in Sardegna noi audiofili siamo mosche bianche, dovremmo incontrarci, giusto per bere un caffè e confrontare le nostre esperienze... (preferisci il mirto? e mirto sia!)[/quote]


quel giornò sarà di immenso piacere per me Giovà.
qui a nuoro ci contiamo sul palmo di una mano , e la voglia di condivisione è davvero tanta , sopratutto con quelli vicini di età , che hanno condiviso più o meno le mie stesse esperienze musicali .
mi piacerebbe tanto fare un piccolo raduno tforum isolano per scambiarCi conoscenze  e
opinioni con la compagnia di un buon bicchiere di vino e tanta buona musica.
se Vuoi radunare audiofili , non troppo estremisti però  , ho anche la location adatta
senza limiti alcuni .
a presto 

Giovanni_14 ha scritto:

LakyV ha scritto:Dissento..
Non sono d'accordo, non è semplice mettere su un impianto "atto" a suonare bene con ogni genere musicale.
Ogni diffusore ha una propria e distinta timbrica ( anima direi) e non è detto che riesca a tirar fuori il meglio da ogni genere musicale, senza entrare nell'ambito delle incisioni, che per ogni genere sono indiscutibilmente diverse, alla lunga, prima o poi ci si rende conto che determinati generi richiedono determinati diffusori con caratteristiche ben precise.
Certo, tutti i diffusori e tutti gli impianti sono in grado di far suonare e riprodurre la "musica" ma in che modo lo fanno ???
avete mai provato ad ascoltare un per organi  con delle opera quinta ?? Tanta roba, ora... Provate ad ascoltarci un qualsiasi album dei Led Zeppeling o degli AC/DC .... E poi mi dite   
Che si riesca a trovare una buona quadra, ok, ma che un impianto sia a 360gradi..... e' difficile 👍👍

Ciao, forse mi sono espresso male, cmq ho detto un buon impianto,  non ho la presunzione di avere il miglior impianto, semplicemente mi trovo ad avere una configurazione che mi rende moolto gradevole l'ascolto di qualsiasi genere (tra i miei preferiti), perciò ritengo che sia un ottimo punto di partenza, non certamente di arrivo.
Grazie comunque della considerazione.

Se parliamo del "proprio" impianto e di quelle che sono le soddisfazioni che questo riesce a regalarci in tutti o quasi i generi musicali.. e un discorso, ma se andiamo ad approfondire le caratteristiche che diversi "buoni" impianti hanno, ne uscirà certamente che ognuno di loro, gioco forza, avendo caratteristiche diverse, andrà meglio con determinati generi piuttosto che con altri, proprio in virtù dei differenti componenti che formano l'impianto stesso.
Ho fatto l'esempio delle opera quinta, ma c'è ne sono tanti altri, e' tutto dipendente da un insieme di fattori che possono essere assolutamente diversi da caso a caso.
L'ambiente con i diffusori in primis, le elettroniche con suoni e dinamiche costruttive differenti, nonché dalla potenza e dalla corrente che riescono a fornire, dalla qualità della sorgente e dalla registrazione stessa ( anche questa fa parte di questo meraviglioso mondo, diamogli la giusta considerazione)
Da non dimenticare quella che è la gioia e il dolore per molti impianti... la dinamica, un impianto messo su in modo corretto, può avere un ottima musicalità con buona struttura e con una splendida ricostruzione della scena sonora, magari però può peccare sul lato dinamico, se si usano ampli Valvolari associati a diffusori non propriamente sensibili e facili da pilotare, si possono comunque avere ottimi risultati, pagando dazio però sul fattore "dinamico" pensate che un impianto del genere non sia un buon impianto.... io credo che lo sia, ma dal momento che determinati brani richiedono ciò che l'impianto non riesce a darci a buoni livelli, ecco che ci potrebbe trovare con la coperta corta.
Resto dell'idea che anche un buon impianto possa avere delle carenze, assolutamente accettabili, con determinati generi e non mi sento di dire che un impianto così non sia un buon impianto....  
Ps: ottimo 3D...    

Grazie Adrià, un giorno o l'altro, visto che in Sardegna noi audiofili siamo mosche bianche, dovremmo incontrarci, giusto per bere un caffè e confrontare le nostre esperienze... (preferisci il mirto? e mirto sia!)[/quote]
quel giornò sarà di immenso piacere per me Giovà.
qui a nuoro ci contiamo sul palmo di una mano , e la voglia di condivisione è davvero tanta , sopratutto con quelli vicini di età , che hanno condiviso più o meno le mie stesse esperienze musicali .
mi piacerebbe tanto fare un piccolo raduno tforum isolano per scambiarCi conoscenze  e
opinioni con la compagnia di un buon bicchiere di vino e tanta buona musica.
se Vuoi radunare audiofili , non troppo estremisti però  , ho anche la location adatta
senza limiti alcuni .
a presto  [/quote]

WOW! Grazie, grazie mille, mi piacerebbe davvero tanto, se stabilisci la data (magari una domenica, io verrei con 3 o 4 amici e qualche componente da testare assieme, naturalmente ci riserviamo di portare vivande varie.... 

LakyV ha scritto:

Giovanni_14 ha scritto:Ciao, forse mi sono espresso male, cmq ho detto un buon impianto,  non ho la presunzione di avere il miglior impianto, semplicemente mi trovo ad avere una configurazione che mi rende moolto gradevole l'ascolto di qualsiasi genere (tra i miei preferiti), perciò ritengo che sia un ottimo punto di partenza, non certamente di arrivo.
Grazie comunque della considerazione.

Se parliamo del "proprio" impianto e di quelle che sono le soddisfazioni che questo riesce a regalarci in tutti o quasi i generi musicali.. e un discorso, ma se andiamo ad approfondire le caratteristiche che diversi "buoni" impianti hanno, ne uscirà certamente che ognuno di loro, gioco forza, avendo caratteristiche diverse, andrà meglio con determinati generi piuttosto che con altri, proprio in virtù dei differenti componenti che formano l'impianto stesso.
Ho fatto l'esempio delle opera quinta, ma c'è ne sono tanti altri, e' tutto dipendente da un insieme di fattori che possono essere assolutamente diversi da caso a caso.
L'ambiente con i diffusori in primis, le elettroniche con suoni e dinamiche costruttive differenti, nonché dalla potenza e dalla corrente che riescono a fornire, dalla qualità della sorgente e dalla registrazione stessa ( anche questa fa parte di questo meraviglioso mondo, diamogli la giusta considerazione)
Da non dimenticare quella che è la gioia e il dolore per molti impianti... la dinamica, un impianto messo su in modo corretto, può avere un ottima musicalità con buona struttura e con una splendida ricostruzione della scena sonora, magari però può peccare sul lato dinamico, se si usano ampli Valvolari associati a diffusori non propriamente sensibili e facili da pilotare, si possono comunque avere ottimi risultati, pagando dazio però sul fattore "dinamico" pensate che un impianto del genere non sia un buon impianto.... io credo che lo sia, ma dal momento che determinati brani richiedono ciò che l'impianto non riesce a darci a buoni livelli, ecco che ci potrebbe trovare con la coperta corta.
Resto dell'idea che anche un buon impianto possa avere delle carenze, assolutamente accettabili, con determinati generi e non mi sento di dire che un impianto così non sia un buon impianto....  
Ps: ottimo 3D...    

il Tuo discorso non fà una grinza , lo condivido pienamente , perchè relazioni in funzione della qualità dell'impianto e non dell'accostamento a un genere musicale al quale esso si orienterebbe in maniera diversa , questo perchè 30 hz dell'organo della chiesa di San Crhristobal (a caso ) sono uguali a 30hz dell'organo di Rick Wakeman o John Lord ( sempre a caso ) . così come i 10-12000 hz stridenti del violino di Jean luc ponty o Aska Kaneko sono uguali ai 12000 hz del violino di Uto Ughi .
tutto l'insieme deve avere la capacità di rispondere a questa sollecitazione elettrica alla velocità richiesta . Ritengo piuttosto giusto dire che le registrazioni di " musica colta " ,
sono frequentemente meglio curate rispetto al classico untz-untz , anche perchè rivolte a fruitori diversi e questa differenza giova ad un buon impianto. 

Già... davvero un ottimo 3d....
Oggi mentre leggevo queste righe, ripensavo all'effetto che ho provato nel sentire le Heresy per la prima volta.
Ho sentito questi diffusori con un brano jazz, voce femminile, erano eccezionali, belli, neutri e per nulla affaticanti...
Poi, appena sono tornato a casa, mi sono a sentire il mio impianto con la consapevolezza di chissà quale impietoso giudizio (rispetto alle Heresy) e invece... bump!
Magie della psicoacustica e del mantra del "my-fi", anche così piccolo, il mio setup risponde bene con la musica che ho piacere di ascoltare...
E così, quoto in pieno quello che dice Adriano:

Adriano Gaddari ha scritto:il Tuo discorso non fà una grinza , lo condivido pienamente , perchè relazioni in funzione della qualità dell'impianto e non dell'accostamento a un genere musicale al quale esso si orienterebbe in maniera diversa , questo perchè 30 hz dell'organo della chiesa di San Crhristobal (a caso ) sono uguali a 30hz dell'organo di Rick Wakeman o John Lord ( sempre a caso ) . così come i 10-12000 hz stridenti del violino di Jean luc ponty o Aska Kaneko sono uguali ai 12000 hz del violino di Uto Ughi .
tutto l'insieme deve avere la capacità di rispondere a questa sollecitazione elettrica alla velocità richiesta . Ritengo piuttosto giusto dire che le registrazioni di " musica colta " ,
sono frequentemente meglio curate rispetto al classico untz-untz , anche perchè rivolte a fruitori diversi e questa differenza giova ad un buon impianto.

però, se posso dire, dovrebbe trattarsi di un impianto di qualità molto qualitatosa in termini di dollaroni. o nò?
se affermativo saremmo di nuovo al punto a capo  

mauz ha scritto:però, se posso dire, dovrebbe trattarsi di un impianto di qualità molto qualitatosa in termini di dollaroni. o nò?
se affermativo saremmo di nuovo al punto a capo  

La domanda è rivolta a me?

Beh, per quanto mi riguarda ho impiegato circa tre anni a raggiungere il risultato attuale tra vendi e compra saranno più o meno 2000€ 
Mi pare accettabile se si considera che prima di questo ne avevo uno, acquistato senza nessuna conoscenza nell'88 fidandomi solo dei negozianti per il quale avevo speso circa 4,5 milioni delle vecchie lirette, unico pezzo degno di nota un Thorens 166mkII che purtoppo non avevo sfruttato a pieno perché interfacciato male.

mauz ha scritto:però, se posso dire, dovrebbe trattarsi di un impianto di qualità molto qualitatosa in termini di dollaroni. o nò?
se affermativo saremmo di nuovo al punto a capo  

La domanda è rivolta a me?

Beh, per quanto mi riguarda ho impiegato circa tre anni a raggiungere il risultato attuale tra vendi e compra saranno più o meno 2000€ 
Mi pare accettabile se si considera che prima di questo ne avevo uno, acquistato senza nessuna conoscenza nell'88 fidandomi solo dei negozianti per il quale avevo speso circa 4,5 milioni delle vecchie lirette, unico pezzo degno di nota un Thorens 166mkII che purtoppo non avevo sfruttato a pieno perché interfacciato male.

Ciao Giovanni
era rivolta a chi avesse voglia di rispondermi  
non usa spesa eccessiva, piu o meno quanto costa un motorino. quindi c'è speranza per tutti o almeno per chi si da un due/tre anni per arrivarci, che poi è la via migliore partendo da niubbi
 

mauz ha scritto:Ciao Giovanni
era rivolta a chi avesse voglia di rispondermi  
non usa spesa eccessiva, piu o meno quanto costa un motorino. quindi c'è speranza per tutti o almeno per chi si da un due/tre anni per arrivarci, che poi è la via migliore partendo da niubbi
 

Esatto, e aggiungo, da iper-niubbo, che tutti gli upgrade dovrebbero essere fatti con gradualità su tutte le parti dell'impianto.

mauz ha scritto:però, se posso dire, dovrebbe trattarsi di un impianto di qualità molto qualitatosa in termini di dollaroni. o nò?
se affermativo saremmo di nuovo al punto a capo  

Per una fruizione "ottima" di qualsivoglia genere musicale, secondo me si....!!!
Un impianto medio, che non sia costituito da pezzi di natura hi-end fatti di criptonite e adamantio    risponderà bene con determinati generi musicali, in base al tipo di set-up, ma non è detto che riesca a riprodurre altrettanto bene "tutti" i generi musicali.
Per farla semplice c'è da dire che se fosse così i giochi sarebbero finiti, a discapito anche dei venditori e dei produttori di diffusori ed elettroniche, della serie "spendi 4000€ per un impianto e sei a posto per tutta la musica che ci butterai dentro"..... non credo che funzioni così, anzi, ne sono "quasi" certo.
Ho ascoltato impianti da 10000 sacchi che con determinati generi musicali non mi hanno fatto impazzire di gioia, rispetto ad altri dal costo simile o addirittura minore.
Qualcosa vorrà pur dire  

Se riuscissimo a non mandare in vacca un 3D così interessante, sarebbe una gran bella cosa.
E proprio con 3D simili che si riesce a fare buoni confronti tra forumers  

Siamo ai confini tra percezione e realtà, com si può ricavarne la verità assoluta ?  

lucasaudio ha scritto:Siamo ai confini tra percezione e realtà, com si può ricavarne la verità assoluta ?  

Nessuna verità assoluta, ho un caro amico audiofilo che preferisce il suono digitale a parità di impianto.

De gustibus.

Potrebbe anche essere così: una sorta di assuefazione al "my-fi" e, di contro al "low-fi".
Mi spiego meglio, è certo che molto dell'esperienza acustica sia frutto anche del nostro cervello. Magari, in particolari soggetti, questa stessa esperienza acustica si adegua al soddisfacimento di particolari esperienze acustiche (memorie?) e in altri no.
Sempre con il riferimento alla mia recente esperienza con le Heresy, mentre le stavo ascoltando, da una saletta accanto a quella di ascolto, venivano dei suoni di un piatto particolare per batteria, uno "splash".
All'inizio, quel suono che suonava pure a tempo, lo avevo ricondotto alla registrazione che stavo sentendo (registrazione ottima, casse, etc... come ho gia detto) poi, quando ho fatto attenzione, ho riconosciuto meglio il suono ed ho percepito la sua posizione. Così mi sono reso conto che non poteva essere della stessa registrazione e di colpo tutta la bellezza del suono Heresy è tornato ad essere come dovrebbe essere, cioè un suono riprodotto come gli altri, né di più né di meno...
Poi, il resto della storia l'ho già raccontato, quando sono tornato a casa mi sono detto: "Ah però... anche il mio si difende bene!"
Ma, tutto questo cosa significa che quell'impianto era da considerare scarso? Io non credo proprio. Però in quel momento particolare....

PS il resto della storia l'ho già scritto...

potowatax ha scritto:Potrebbe anche essere così: una sorta di assuefazione al "my-fi" e, di contro al "low-fi".
"Mi spiego meglio, è certo che molto dell'esperienza acustica sia frutto anche del nostro cervello. Magari, in particolari soggetti, questa stessa esperienza acustica si adegua al soddisfacimento di particolari esperienze acustiche (memorie?) e in altri no."
Sempre con il riferimento alla mia recente esperienza con le Heresy, mentre le stavo ascoltando, da una saletta accanto a quella di ascolto, venivano dei suoni di un piatto particolare per batteria, uno "splash".
All'inizio, quel suono che suonava pure a tempo, lo avevo ricondotto alla registrazione che stavo sentendo (registrazione ottima, casse, etc... come ho gia detto) poi, quando ho fatto attenzione, ho riconosciuto meglio il suono ed ho percepito la sua posizione. Così mi sono reso conto che non poteva essere della stessa registrazione e di colpo tutta la bellezza del suono Heresy è tornato ad essere come dovrebbe essere, cioè un suono riprodotto come gli altri, né di più né di meno...
Poi, il resto della storia l'ho già raccontato, quando sono tornato a casa mi sono detto: "Ah però... anche il mio si difende bene!"
Ma, tutto questo cosa significa che quell'impianto era da considerare scarso? Io non credo proprio. Però in quel momento particolare....

PS il resto della storia l'ho già scritto...

Quoto in pieno !!!

Giovanni_14 ha scritto:Buongiorno e buona domenica a tutti, a volte leggo  che alcune persone chiedono consigli su amplificazione e casse chiedendo se questo o quell'ampli o quei diffusori saranno adatti ad ascoltare il rock piuttosto che il jazz o la musica classica.
Ora, io credo, e posso dirlo con cognizione di causa: in un buon impianto puoi ascoltare qualsiasi tipo di musica da Orietta Berti   a Jimi Hendrix (piaciuto l'accostamento?) 
Per quanto mi riguarda voglio ringraziare pubblicamente l'amico Tfan   per avermi fornito l'amplificazione, il suo splendido pre a valvole e il 3020 vanno da Dio.

Il vinile poi è estremamente rivelatore, prima di oggi, quando provavo a metter su un disco dei Rolling Stones, che ho sempre adorato, non riuscivo ad ascoltarlo, il suono era sgraziato, e imputavo la cosa all'incisione, mentre con il jazz non succedeva.(c'è di buono che ho imparato ad apprezzare il jazz)

Spero che questa mia considerazione torni utile a chi come me in passato, è alla ricerca del "nirvana" audiofilo.
Ciao.

Quindi il miglioramento di cui parli è dovuto alla diversa amplificazione ?

" ... pre a valvole e il 3020 vanno da Dio. "

Ciaociao