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Ascolto a basso volume

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Ascolto a basso volume

Messaggio  Fun74 il Mer 13 Nov 2013 - 20:29

Perdonate l'ignoranza.
Sto leggendo qua e la sul forum ed altrove ma non riesco a capire una cosa sul pre.

L'impianto che ho a disposizione è quello in firma.
Allora la mia esigenza è questa: vorrei dare un po' più di rotondità e spessore all'ascolto a basso volume. Ho le cuffia ma non mi hanno mai entusiasmato.
I vicini di casa e gli impegni quotidiani mi impongono di ascoltare musica solo dopo cena quindi non posso sparare il volume a tutta.
Il mio impianto invece lavora molto bene e ne sono molto soddisfatto quando scende in campo la cavalleria Very Happy

Avevo pensato ad un ampli valvolare ma in un'altra sezione del forum mi hanno suggerito un pre.

Secondo voi con un preamplificatore posso andare incontro a questa mia esigenza?

Fun74
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  cossaro il Mer 13 Nov 2013 - 22:52

con un 8" non e' che puoi fare di meglio, il problema e' proprio nel diametro del "woofer" che sacrifica parte di quello che giustamente... a te manca.

Un pre? Pensano di tirar fuori il coniglio da casse di questo litraggio?

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  florin il Mer 13 Nov 2013 - 23:03

Fun74 ha scritto:

Secondo voi con un preamplificatore posso andare incontro a questa mia esigenza?
Si, se è previsto di controllo loudness, se questo manca la situazione non cambia.
Questo controllo è necessario per compensare la deficienza del nostro organo uditivo esaltando tutte le frequenze inferiori ai 300 Hz oppure superiori ai 3.000 Hz e lasciando invece inalterata l’ampiezza dei segnali compresi nella gamma da 300 a 3.000 Hz.
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  EasyRider_02 il Gio 14 Nov 2013 - 10:44

Pensare a dei diffusori ad alta efficienza?
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  florin il Gio 14 Nov 2013 - 11:11

EasyRider_02 ha scritto:Pensare a dei diffusori ad alta efficienza?
Ho capito che Fun74, per non disturbare i vicini, sente la musica a bassi livelli sonori, perciò
percepisce molto bene i toni medi, vale a dire tutte le frequenze comprese fra i 300 ed
3.000 Hz, mentre lo stesso non si può dire per le frequenze inferiori ai 300 Hz oppure
superiori ai 3.000 Hz, che vengono percepite attenuate.
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  Eulero il Gio 14 Nov 2013 - 11:54

Una soluzione parziale a costo zero è quella di avvicinare il punto d'ascolto ai diffusori o i diffusori al punto d'ascolto, in funzione di quello che è più semplice (questo durante gli ascolti). Non conosco la tua attuale configurazione, ma potresti fare delle prove.

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  florin il Gio 14 Nov 2013 - 12:02

Eulero ha scritto:

Lo so che è banale Very Happy
No, è una soluzione a costo zero !
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  cossaro il Gio 14 Nov 2013 - 12:56

ma se cerca dei bassi, equalizzare o no con quel litraggio di diffusori e' impossibile.
Nel problema dei vicino non sono tanto le frequenze basse, solitamente morbide e tollerabili, quanto le medie che si sovrappongono al parlato e innervosiscono non poco.
Se vuole dei bassi ha bisogno di trasduttori diversi, potrebbe anche bastare un sub da aggiungere a quelle, anche se a me non piace proprio.

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  spocry il Gio 14 Nov 2013 - 13:21

cossaro ha scritto:ma se cerca dei bassi, equalizzare o no con quel litraggio di diffusori e' impossibile.
Nel problema dei vicino non sono tanto le frequenze basse, solitamente morbide e tollerabili, quanto le medie che si sovrappongono al parlato e innervosiscono non poco.
Se vuole dei bassi ha bisogno di trasduttori diversi, potrebbe anche bastare un sub da aggiungere a quelle, anche se a me non piace proprio.
non posso che essere d'accordo!
ma eviterei il SUB , quanto andrei più verso dei diffusori che suonino bene anche a basso volume è l'unica cosa che puoi fare per ottenere quello che vuoi.
Tieni in considerazione che ,la soluzione già indicata , di utilizzare un diffusore ad alta efficienza , non c'entra nulla con il fatto che puoi ascoltarlo bene a basso volume ,semplicemente suonerà più forte con meno volume, ma questo non vuol dire che suonerà bene a volume basso.
Io andrei su di una cassa da stand con il vantaggio che non dovrebbe disturbare troppo i vicini.
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  eddy1963 il Gio 14 Nov 2013 - 19:14

bello come thread, non ho mai avuto impianti "esagerati" che probabilmente manderebbero presto l'ambiente in distorsione... certo che a quel punto il fastidio per i vicini diventerebbe notevole....
se la musica si ascolta in sottofondo, probabilmente non servono volumi esagerati per gustarla.

la soluzione a costo zero, proposta prima non è così banale come potrebbe sembrare a prima lettura. ho visto impianti dal vivo e in foto con i diffusori attaccati alla parete, ambienti relativamente grandi con punti d'ascolto a diversi metri... ovvio che in questi casi, il variare la disposizione permette di godere anche a volumi contenuti del messaggio musicale.

per quel che mi riguarda, in questo periodo, ascolto esclusivamente i due monitor amplificati della postazione pc, senza dare molto disturbo ai familiari posso ascoltare musica con un buon livello qualitativo...

per questo sottoscrivo la soluzione (magari implementata da sempre) dell'avvicinamento del punto di ascolto, eviterei l'equalizzazione tramite loudness o controllo dei toni, è un palliativo, se l'impianto "suona" solo a volume elevato o con questa regolazione c'è forse da rivedere qualcosa.
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  alessandro1 il Gio 14 Nov 2013 - 21:31

Dice bene Florin, avevo esattamente l'ampli che hai tu, un Proton AM-455. Purtroppo è vero, cantava bene quando gli tiravo un po' il collo. Lo usavo senza pre, ed effettivamente a volumi molto contenuti cedevo all'uso del tastino del loud (per alcuni malefico). Le case sensibili che avevo (Altec Corona 97 db SPL) incidevano poco rispetto ad altre meno sensibili (B&W 602 S2 91 db).
Durante l'università sono diventato uno studioso notturno e decisi di "investire" in una cuffia decente. Mai pentito, anzi...
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Ottimi consigli

Messaggio  Fun74 il Sab 16 Nov 2013 - 19:31

Tutti ottimi conigli.
In effetti la soluzione a costo zero dai i suoi risultati però non è una strada che amo percorrere.
In effetti credo che la maggior parte dei limiti che sento a basso volume sono da imputare ai diffusori. Hanno un woofer abbastanza grande e un cabinet generoso ma sono chiuse senza bass reflex. A volumi decenti suonano alla grande con un bel basso controllato ma se tolgo un po' di spinta Please Please Please


Ultima modifica di Fun74 il Sab 16 Nov 2013 - 19:37, modificato 1 volta

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Dac

Messaggio  Fun74 il Sab 16 Nov 2013 - 19:35

Recentemente ho aggiunto il dac in firma e le cose sono migliorate molto anche nell'uso del cd non solo dal pc.
Da qui mi è nata la malsana idea che modificando l'ampli con un valvolare potessi andare meglio.
L'idea era di aggiungere un valvolare (anche per il desiderio di provare le differenze) ma anche l'ipotesi che mi hanno suggerito qui del pre mi sfizio un bel po'

Ps le cuffie le ho, ed anche un ampli dedicato, ma non mi prendono per niente!

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Ultima cosa

Messaggio  Fun74 il Sab 16 Nov 2013 - 19:43

Ultima cosa sono affezionato all'impianto che ho con me e preferirei aggiungere qualcosa piuttosto che separarmene!

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  eddy1963 il Sab 16 Nov 2013 - 20:49

tanto per riassumere e capire.... hai identificato nei diffusori la causa del minor livello qualitativo a livello d'ascolto contenuto... e poi ti concentri sulle elettroniche?
per carità io non sono nessuno in questo campo... ma credo che i dac o il tipo di ampli non possano migliorare significativamente questo particolare aspetto...
una volta che hai ottimizzato la disposizione in ambiente... sicuramente il passo successivo sono i diffusori... ora sono posizionati su stand? hai provato a spostarli, a orientarli verso il punto d'ascolto.... sembrano cose da poco ma la differenza è tangibile.
of course, vedi tu quale è la ricetta migliore o comunque di tuo maggior gradimento, buoni ascolti, eddy
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  gaeo il Sab 16 Nov 2013 - 22:55

se non ricordo male quell'ampli ha bisogno di:" girare la manetta" e non può essere usato CON un pre ma può essere usato COME pre ... io comincerei con il curare l'acustica intesa come posizione d'ascolto diffusori etc soprattutto orientando e diminuendo la distanza e solo dopo eventualmente potresti agire in 2 modi :
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  LakyV il Sab 16 Nov 2013 - 23:13

Concordo, forse sarebbe meglio puntare su un diffusore un po' più generoso, senza però esagerare troppo altrimenti ti ritroveresti stretto con l'ampli.

La valvola come finale, si, ma occhio ad azzeccare la sinergia timbrica con lo stadio pre del tuo ampli, altrimenti al posto di andare avanti... torni indietro.
Con un diffusore un po' più "aperto" e con un buon integrato Valvolare, avresti dei risultati migliori anche a bassi volumi Wink 
Hai già detto che non vuoi spostare il punto d'ascolto o i diffusori, ma almeno fai una prova ( non costa nulla) giusto per sentire se potrebbe essere una strada percorribile.
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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  MorrisBlade il Sab 16 Nov 2013 - 23:43

dopo "non aprite quella porta!" la serie continua con : "non schiacciate quel tastino malefico!"

altrimenti:



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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  Fun74 il Lun 18 Nov 2013 - 12:53

gaeo ha scritto:se non ricordo male quell'ampli ha bisogno di:" girare la manetta" e non può essere usato CON un pre ma può essere usato COME pre ... io comincerei con il curare l'acustica intesa come posizione d'ascolto diffusori etc soprattutto orientando e diminuendo la distanza e solo dopo eventualmente potresti agire in 2 modi :
1 casse con maggior litraggio
2 amplificatore valvolare usabile come finale di potenza
Ecco qua ... grazie mille! Questo passaggio mi mancava ma l'avevo detto che sono ignorante!
Quindi al mio sistema potrei aggiungere un finale e non un pre giusto?

Quali sono i vantaggi di un finale?

Ps. All'ambiente ho dedicato un bel po' di attenzione. Quando ho messo l'impianto nella stanza dov'è adesso avevo un fastidioso rimbombo quindi sono andata giù di tappeti tende e poi ho sistemato anche dei pannelli. Ma ad un certo punto era troppo (bassi ne sentivo veramente troppo pochi) ed ho fatto qualche passetto indietro. Per la posizione in effetti se mi avvicino ho qualche vantaggio ma neanche mi posso mettere i diffusori come due cuffie Laughing .

PPs. Si i diffusori sono su i loro stand a circa 45 cm da terra (sono stati acquistati insieme) sistemati su punte a cui faticosamente ho trovato un compromesso ecco perchè ora solo il pensiero di spostarle di nuovo mi da i capogiri.

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Messaggio  Fun74 il Lun 18 Nov 2013 - 13:05

Non è che lo schifo Il Mostro di Loudness!

E' per molti hanni con il sistema che ho l'ho usato alla grandissima.
E' che negli ultimi tempi ... e non so perchè ma non mi piace!

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  potowatax il Lun 18 Nov 2013 - 13:25

Ciao,
io non sottovaluterei il consiglio sull'acustica del tuo ambiente.
Con le mie casse, a basso volume, basta che mi sposto di un paio di cm dal punto ideale e perdo tutto...
Le Infinity dove le tieni? Hai provato ad usarle con degli stand?
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SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
Nessuno

Spoiler:

Non voglio offendere nessuno, ma con tutto quello che viene registrato ed è stato registrato con apparecchiature, cavi e idee nate ancor prima di un apparecchio televisivo, andare a cercare certe raffinatezze con olio di serpente è come prodigarsi di assaggiare la m.... perché la puzza che emana non assicura che sia davvero m....



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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  sportyerre il Lun 18 Nov 2013 - 13:56




ma non dirlo a nessuno

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  crazyforduff il Lun 18 Nov 2013 - 14:20

Io ho più o meno lo stesso problema
Con il pre che ho in firma a volume basso e bassisimo c'è veramente poca ciccia
Accettabile, per carità, ma poca roba
Da circa una settimana ho in prestito da un amico un pre Pass Labs X2.2
Magia sin dalla prima tacca del volume!
Purtroppo non è quel che si dice una soluzione a costo zero (credo un migliaio di € sull'usato)
Però sto pensando di cambiare pre...

Il tutto per dire solo che chi ha questo problema può provare con il cambio del pre

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  cossaro il Lun 18 Nov 2013 - 14:46

crazyforduff ha scritto:Io ho più o meno lo stesso problema
Con il pre che ho in firma a volume basso e bassisimo c'è veramente poca ciccia
Accettabile, per carità, ma poca roba
Da circa una settimana ho in prestito da un amico un pre Pass Labs X2.2
Magia sin dalla prima tacca del volume!
Purtroppo non è quel che si dice una soluzione a costo zero (credo un migliaio di € sull'usato)
Però sto pensando di cambiare pre...

Il tutto per dire solo che chi ha questo problema può provare con il cambio del pre

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cio vuol dire che il tuo pre ha una sensibile enfasi sui bassi.
Quindi... manopola dei bassi a +6db e siamo a posto, altra spiegazione per un pre perfettamente linerare non ci puo' essere. Cioe' se si risolve con una leggera equalizzazione perche' non farla, la maggior parte degli integrati hanno il controllo di toni, bisogna vedere a che frequenza ci sono gli incroci... in alternativa un equalizzatore grafico.

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Re: Ascolto a basso volume

Messaggio  studiohifi il Lun 18 Nov 2013 - 15:20

Mettere in piedi un impanto che suona bene (secondo i gusti personali) a volumi contenuti non è facile (almeno non lo è stata la mia esperienza personale).
Non perdere dettaglio, scena, profondità.. avere bassi profondi e alti precisi, senza 'smanettare' sulla manopola del volume, non è semplice.
Questo per dire che, "secondo me", con i controlli di tono o con il loudness si possono aumentare un po' i bassi, intervenire qui e lì equalizzando qualcosa, ma rimarrebbe comunque una coperta corta.

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