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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Mr Phil il Sab 16 Nov 2013 - 14:36

ecco dov'era finito il trafo della centralina d'antifurto Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Io nel mio ne ho messi due uguali a quello Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing 
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Sab 16 Nov 2013 - 15:01

@Mr Phil ha scritto:ecco dov'era finito il trafo della centralina d'antifurto Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Io nel mio ne ho messi due uguali a quello Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing 
Gentile omaggio del fratello impiantista,bhe omaggio.....quel trafo lo sta ancora cercando Hehe
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Gio 19 Dic 2013 - 8:19

Qui sotto una foto dell’integrato che sto realizzando con un PRE Minimalist e un finale Abletec 240.
Il pre è alimentato a batterie con 24V, ho messo pure un display per vedere la tensione delle batterie sia durante il funzionamento che durante la ricarica.

Come potete notare il potenziometro è collegato male, cioè il negativo doveva essere dalla parte opposta. Come me ne sono accorto? Ho notato semplicemente che il potenziometro lavorava a rovescio: se ruoto in senso orario il segnale diminuisce.
Detto questo stasera vedrò di risaldarlo correttamente, ma c’è un altro problema.

Per testare il PRE ho collegato una sorgente, l’ho selezionata dal commutatore, per ora ho messo il potenziometro al minimo (cioè al massimo visto che è invertito), ed ho provato con un altoparlante test per vedere se dall’uscita del pre si sente qualche cosa ed è assolutamente muto.
In ingresso il segnale è corretto, con il tester ho verificato se le saldature erano buone e non ho trovato problemi. Ho verificato i valori delle resistenze ed è OK, ho verificato il senso di orientamento dei transistor mpsa42 ed è OK.

Come dicevo questa sera collegherò correttamente il potenziometro: questa minki@ta nel collegamento potrebbe avere danneggiato qualche cosa nel pre?
Dopo aver corretto i collegamenti del potenziometro, ho qualche speranza di sentire qualche cosa?
Come posso fare per sapere se si è danneggiato qualche cosa nel pre? Devo andare a tentativi?

Lo schema utilizzato per il pre è questo poco sopra.

PS: per ora l’Abletec non è ancora stata collegata al pre per evitare di danneggiarla, vorrei prima risolvere questo problema.
HELP!!
Thanks
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Tommaso Cantalice il Gio 19 Dic 2013 - 9:22

Buongiorno,
ciao Zio se ho ben capito hai collegato un altoparlante in uscita al pre? se è cosi e ovvio che non ascolti nulla il pre non ha potenza sufficiente per pilotare un altoparlante devi collegarlo ad un amplificatore piccolo quanto vuoi ma pur sempre un amplificatore. L'unica alternativa che posso consigliarti è quello di collegare il pre a una piastra di registrazione e verificare con l'uscita cuffia se il segnale è presente ( mettendo la piastra in registrazione ovviamente).
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Gio 19 Dic 2013 - 9:38

Grazie Tommaso, ma non penso sia quello.
L'altoparlante collegato al segnale in ingresso produce suono, ovviamente a basso volume, ma suona. E' un test che ho fatto anche altre volte.

Forse ho capito cosa potrebbe essere.  Mmm 

Se non si fanno tutte le saldature nella scheda, la scheda non funziona... potrebbe essere?


Le tracce in rosso non sono saldate... quanto sono incompetente....  Punishment 
Portate pazienza, stasera provo e vi dico...

 Goodbye
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Tommaso Cantalice il Gio 19 Dic 2013 - 9:43

...Ok facci sapere come va

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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  emmeci il Gio 19 Dic 2013 - 9:47

@Zio ha scritto:
Forse ho capito cosa potrebbe essere.  Mmm 

Se non si fanno tutte le saldature nella scheda, la scheda non funziona... potrebbe essere?


 Mmm Potrebbe... potrebbe!  Laughing 
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  ideafolle il Gio 19 Dic 2013 - 11:52

ciao zio Crazy  strano dovrebbe funzionare uguale, pure se mancano delle saldature  Ironic Laughing 
ti consiglio di spostare le r che vanno verzo massa , cioe' i refori tutti ,collegati in un unico punto della massa.  Laughing metti un cap da 470 mf + uno da 0.1mf dalla r da 56 hom lato trimer a massa  Hehe Hehe buon divertimento  Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Gio 19 Dic 2013 - 12:18

Grazie zio  Crazy  ...

Per la massa è chiaro, non mi è chiaro invece per i 2 cap da aggiungere... io non ho messo nessuna resistenza da 56Ohm...  Shocked 

Ho seguito questo schema:

e non ci sono R da 56Ohm.

Sto facendo l'ennesima c@zz@ta?  Suspect  Suspect 

AVVISO PER TUTTI GLI UTENTI: se non ve ne siete accorti, lo "zio" che ci becca, NON SONO IO!!!!   Laughing Laughing Laughing

 Goodbye
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  ideafolle il Gio 19 Dic 2013 - 12:28

@Zio ha scritto:Grazie zio  Crazy  ...

Per la massa è chiaro, non mi è chiaro invece per i 2 cap da aggiungere... io non ho messo nessuna resistenza da 56Ohm...  Shocked 

Ho seguito questo schema:

e non ci sono R da 56Ohm.

Sto facendo l'ennesima c@zz@ta?  Suspect  Suspect 

AVVISO PER TUTTI GLI UTENTI: se non ve ne siete accorti, lo "zio" che ci becca, NON SONO IO!!!!   Laughing Laughing Laughing



 Goodbye

boni fermi tutti  Laughing Laughing Embarassed  me so sbagliato io con un altro schema sempre v3 ma con il 2n2222  Crying or Very sad Crying or Very sad Hehe Hehe allora i 2 cap x canale ti conziglio di montarli
sulla r da 4,7k lato alim. e massa e' una mia fissa ma fungono da riserva di alim. ed la r da 4,7 piu' vicina che sia possibile al collettore dil tir

perche ve sto a becca  Crying or Very sad Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Gio 19 Dic 2013 - 20:37

se le fai tutte le saldature gli fai un piacere al pre  Laughing I caps che ti dice giustamente lo zio (quello matto intendo Laughing ) sono per riserva di energia da mettere tra i due piu e il meno sono facoltativi in teoria ma in pratica fanno il loro sporco lavoro,come una specie di vasca d'acqua che rifornisce subito il piccoletto (inteso come pre non io  Laughing ) senza aspettare la corrente dall'alimentazione
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Ven 20 Dic 2013 - 8:27

Incredibile!!!  Clap  Clap 

Con tutte le saldature si è messo a funzionare!!! Laughing  Laughing 
Ho invertito il potenziometro ed ora anche quello lavora come deve.  Ok 

Insomma, va tutto, ma non mi convince per nulla, c'è sicuramente almeno un'altra mia stupidata.  Mmm 
All'accensione si sentono dei rumori sinistri che durano alcuni secondi.  Suspect 
Si sentono dei tac tac a distanza di circa 1 secondo e dopo 10 secondi si mette ad andare.  Arrgh! 
Resta un leggerissimo beeeep di sottofindo, appena percepibile, ma fastidioso.  Arrgh! 
E comunque, una volta terminati i rumori mi sembra che il suono distorca leggermente, come se ci fosse il segnale in ingresso con troppo guadagno.  Arrgh! 

Se entro direttamente nel finale, regolando il volume dalla sorgente, il finale è OK.  Oki 

Mi sono riletto un po' di pagine a proposito e penso di aver capito cosa ho sbagliato.
Io ho regolato i trimmer in modo da avere una caduta di tensione sul trimmer di V/2.
Invece avrei dovuto regolarlo per ottenere una tensione in uscita di V/2.
E' corretto?

Gli strani rumori potrebbero essere dovuti a questo discorso?  Mmm 

Fatemi sapere, così stasera lo sistemerò e domani vi chiederò come risolvere le altre cavolate che ho fatto.  Wink

 Goodbye
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  criminale il Ven 20 Dic 2013 - 10:31

a me era successa la stessa cosa (beep di sottofondo a freq altissima, quasi un fischio) sul muletto di prova, ho risolto con un condensatore ceramico da 27picoF tra base e collettore del tr, magari va in autoscillazione, se non lo hai da 27 puoi arrivare anche fino a 100-150pico, oltre se ho capito bene dovrebbe tagliare le frequenze alte..
male non gli fa'...
(magari ho detto una cazzata?? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  florin il Ven 20 Dic 2013 - 10:47

@criminale ha scritto:a me era successa la stessa cosa (beep di sottofondo a freq altissima, quasi un fischio) sul muletto di prova, ho risolto con un condensatore ceramico da 27picoF tra base e collettore del tr, magari va in autoscillazione, se non lo hai da 27 puoi arrivare anche fino a 100-150pico, oltre se ho capito bene dovrebbe tagliare le frequenze alte..
male non gli fa'...
(magari ho detto una cazzata?? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )

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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Ven 20 Dic 2013 - 11:25

Grazie ragazzi...

Ho trovato questi sulla baia
http://www.ebay.it/itm/20-x-CONDENSATORE-CERAMICO-27-pF-50-V-/270999315144
sono a 50V quindi dovrebbero andare bene... giusto?
Per il collegamento non dovrei avere problemi visto che sulle specifiche del tr sono indicati chiaramente sia base che collettore.

Per la regolazione dei trimmer mi confermate che V/2 deve essere presa tra l'uscita del trimmer il - ? Quindi non come caduta di tensione sul trimmer come ho fatto io?

Consapevole la mia proverbiale incapacità, man mano che acquistavo i componenti, ne prendevo sempre di più, quindi una volta fatto partire questa scheda, ne farei un'altra definitiva nella quale sistemerei anche le masse come indicato da ideafolle.

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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Ven 20 Dic 2013 - 17:21

la v/2 si misura all'uscita tra il condensatore e il collettore del transistor,e deve corrispondere alla meta' della tensione con cui lo alimenti (mediamente 20V quindi dovresti misurare 10V sulla v/2) il trimmer serve x regolare questa tensione.Potrebbe essere una autoscillazione del transistor in quel caso basta un piccolo ceramico a ''pastiglia'' pero' mi pare strano,è un problema che nn si e' mai presentato finora,che io ricordi,come lo alimenti?Una stabilizzata o qualcuno dei ns maccheggi? il terzo piedino del trimmer lo hai fissato da qlc parte a massa oppure attaccato all'altro piedino giusto?
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Ven 20 Dic 2013 - 17:32

@valvolas ha scritto:la v/2 si misura all'uscita tra il condensatore e il collettore del transistor,e deve corrispondere alla meta' della tensione con cui lo alimenti (mediamente 20V quindi dovresti misurare 10V sulla v/2) il trimmer serve x regolare questa tensione.Potrebbe essere una autoscillazione del transistor in quel caso basta un piccolo ceramico a ''pastiglia'' pero' mi pare strano,è un problema che nn si e' mai presentato finora,che io ricordi,come lo alimenti?Una stabilizzata o qualcuno dei ns maccheggi? il terzo piedino del trimmer lo hai fissato da qlc parte a massa oppure attaccato all'altro piedino giusto?

Scusami ancora ma non ci arrivo...
Io l'ho regolato puntando il tester tra il C e il B del tr. E' corretto? Vedi immagine...

Visto che lo alimento a 24 tramite batterie lo avevo tarato a 12v.
Il terzo piedino del trimmer è saldato all'altro piedino.
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  emmeci il Ven 20 Dic 2013 - 18:42

Very Happy Metti il puntale negativo a massa, il positivo dal lato opposto di dove si collega al positivo della R da 4,7K, regola a V/2!
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Ven 20 Dic 2013 - 19:26

OK, ho fatto.
Effettivamente era un po' più alta.. ora è OK.

Dopo cena, bimbi permettendo, vi rompo ancora.

Mi sono riletto gli ultimi messaggi ed effettivamente era chiaro già da subito su come si doveva misurare... portate pazienza....

 Goodbye 
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  ideafolle il Ven 20 Dic 2013 - 19:36

tranqillo noi/io semo riusciti a fa de peggio  Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Ven 20 Dic 2013 - 19:38

cerchio rosso puntale positivo nero quello negativo.


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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  Zio il Ven 20 Dic 2013 - 22:45

@ideafolle ha scritto:tranqillo noi/io semo riusciti a fa de peggio  Laughing Laughing Laughing Laughing 
Io ce la sto mettendo tutta per raggiungervi e superarvi, e ci sto riuscendo!! Laughing 

Ho grossi problemi e non ci salto fuori.
Se collego Abletec direttamente ad una sorgente con controllo volume è tutto OK, sia all'accensione che allo spegnimento. E anche il suono esce pulito. Quindi questa dovrebbe andare bene. Sento solo un leggerissimo ronzio che esce dalla scheda, ma penso sia normale...

Il problema è il pre.
Se lo collego al finale, quando accendo gli AP sobbalzano e producono suoni atroci! Evidentemente c'è qualche cosa che ancora non ho sistemato. Ma cosa?

Ecco i miei test.
Se provo collegare un AP (che uso come test) al segnale in ingresso al PRE è tutto OK e anche il volume regola correttamente, almeno penso... Essendo logaritmico e l'AP non adeguato per essere pilotato da un segnale non amplificato, il pot deve essere quasi al massimo per poterlo far suonare, ma mi sembra corretto.
Ora sto alimentando il PRE a batteria ed ho in ingresso 23,9V e il trimmer è regolato per ottenere 11,9V, e anche questo ora mi sembra corretto.
Se collego l'AP ai morsetti in uscita dal pre, il suono ha un volume un po' inferiore rispetto all'ingresso (??) e in più, con potenziometro quasi al massimo, è sensibilmente distorto.

Il nocciolo della questione è secondo me che sui morsetti in uscita del pre trovo della corrente continua, e mica poca! Leggo 11,6V  Orrified  Orrified 
E' corretto pensare che i condensatori in uscita non lavorino correttamente, anzi, non lavorino proprio? Leggo lo stesso valore su entrambi i canali...

Avete già una risposta oppure vi servono altre info? Magari c'è qualche altra spiegazione?

 Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Ven 20 Dic 2013 - 23:15

i condensatori di uscita e di entrata se polarizzati devono ''guardare il pre'' sempre col positivo.quindi i caps di entrata e di uscita hanno verso opposto li hai montati correttamente?Naturalmente i cavetti che usi per i segnali sono schermati giusto?Ricordati che tutte le terre devono essere collegate in un solo punto non ci devono essere ''doppioni'' sia sui segnali che l'alimentazioni,se ''tagli'' il filo di terra da un qls punto quel punto deve essere isolato dalla terra NON ce ne deve essere un'altro,spero che gli schermi dei cavetti siano collegati solo dal lato sorgente e NON anche all'arrivo
Visto di fronte il pot va collegato cosi:

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Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio  valvolas il Ven 20 Dic 2013 - 23:27

Mpsa42 o43 se hai usato questi transistor hanno questa piedinatura che vedi sotto quindi il canale dx è speculare al sx,guardando la piastra un transistor sara' rivolto in una direzione e l'altro in quella opposta,se hai commesso qualche errore invertendo la piedinatura e lo hai alimentato è meglio che li cambi difficilmente saranno integri,con lo schema di montaggio che usiamo quello di dx guarda verso di te frontalmente,quello di sx guarda verso l'uscita
 
 
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Messaggio  hell67 il Sab 21 Dic 2013 - 0:07

@Zio ha scritto:
@ideafolle ha scritto:tranqillo noi/io semo riusciti a fa de peggio  Laughing Laughing Laughing Laughing 
Io ce la sto mettendo tutta per raggiungervi e superarvi, e ci sto riuscendo!! Laughing 

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dalla tua foto mi sembra che tu abbia montato i condensatori in ingresso ed uscita con polarita inversa.controlla .attenzione potrei anche sbagliare ma cosi mi sembra dalla foto.
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