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Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

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Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 16:24

cari autocostruttori, ho seriamente bisogno di aiuto tecnico... sono impantanato da 2 giorni cercando di far funzionare il nuovo ampli.....ma non vuole funzionare!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Crying or Very sad Crying or Very sad :dry: 


facciamo qualche passo indietro.

ho deciso di provare a costruire il P.F. di Ciuffoli, anche dopo averne sentito parlare sul Tforum da Ideafolle/Bruno.
qui lo schema di Ciuffoli e il mio riportato su Microcap, con la simulazione DC:





come vedete ho pensato di farlo con irfp350, che mi pare di aver capito, dovrebbero andare bene ed essere più robusti per la dissipazione. Per il TA ho preso un 600VA-2x30V. Come ponte diodi queste bestie:

http://www.tme.eu/it/details/gbpc3506-e4_51/ponti-a-diodi-monofase-quadrati/vishay/

Condensatori tutti come da valori dello schema.

La simulazione sembrava andare bene... fin qui tutto Ok 

ordino i componenti e in una settimana saldo tutto. Ho fatto le schede dell'ampli su due schedine millefori, non ho fatto le PCB. MI sembrava che non fosse eccessivamente intricato come circuito e non sono attrezzato per costruire le schede.

Controllo di non aver fatto evidenti fesserie (cioè di non rischiare il botto Laughing ), quindi alimento:

...

NON FUNZIONA!

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Ho smontato e rimontato praticamente tutto... niente da fare!

A questo punto ho bisogno di un aiuto... o di un miracolo Very Happy

non sembra funzionare a partire dal cap di filtro: sui pin del cap misuro +40 e -1V, invece che -31V e 8V attesi. sul virtual-battery ho circa 36V, tutto il resto del circuito è praticamente a 0V.

seguono foto del pasticciaccio...
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 16:35

ti rispondera' meglio lo zio appena gli sara' possibile ma tanto per avere una idea il VB lascia uscire tensione a carico?Ossia dall'ingresso all'usita del bv quanta differenza trovi,poi per quello che ne so per averlo usato il 350 è un irf buono x tensioni alte ma credo che 250 o 230 siano piu adatti,la resistenza da 1k sul gate va montata fisicamente sul piedino NON distante o quei bestioni autoscillano,se tra ingresso e uscita del BV trovi cose incongruenti/0V (dovresti trovare qualcosa nel'ordine di 8-10V di differenza) comincia a verificare di non aver fatto casino con la piedinatura del mosfet,o che lo stesso nn vada in autoscillazione per i motivi scritti sopra.Parti da li x gradi e poi si prosegue
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 16:45

personalmente nn mi piacciono i ponti gia' fatti per una fisima mia preferisco farmeli con i diodi cmq sia se guardi il d.s. lo spigolo smussato è il positivo l'opposto è il negativo e i due restanti l'ingresso alternata dal trafo.verifica anche questo.Se scopri che il prblm sta nel ponte (vedi la tensione eccessiva) costruiscitelo da solo che è meglio,e verifica prima che tensione alternata butta fuori il trafo che se è gia' alta ti spiega il perche' il ponte reagisce cosi,io sono prevenuto nei confronti di quei ponti quindi parti a ritroso che tutto quadri dal trafo in poi.
 
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/253544/VISHAY/GBPC3506-E4/51.html


Ultima modifica di valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 16:51, modificato 1 volta
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 16:47

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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 16:51

intanto grazie valvolas, sei sempre disponibile.

dunque:

tutte le res di gate sono montate direttamente sui piedini, alla fine dei cavi che partono dalla scheda verso i mosfet

il ponte diodi è montato in modo corretto, già provato...

ora posto una foto anche dei mosfet
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 17:05

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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 17:07

servono le misure TRAFO in ac, poi misurata prima del mosfet bv (in dc) e dopo,devi andare per gradi per capire il prblm io scommetto sul IRF350 che o è montato male (ma l'abbiamo escluso) o sul quel ponte.Se scopri che la tensione è gia alta al trafo devi abbatterla se invece arriva giusta e la butta fuori male il ponte a sto punto è il ponte.Se invece dal ponte in poi va bene vai sul irf prima e dopo....I prblm si trovano cosi step by step tester alla mano a meno di non essere paragnosti (o paraculati ma TANTO Laughing )
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 17:13

aggiungo che le tensioni (sbagliate) sono identiche nei due canali, quindi escluderei errori di distrazione.

L'uscita del TA è precisamente 30Vac, come da progetto.

in ingresso al VB ho 41V, in uscita 0V, praticamente non esce nulla Laughing Laughing 

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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 17:20

Benvenuto nel mondo dei mosfet!!!!L'autoscillazione è in omaggio.
Cambia il 350 dopo aver verificato che tutta la rete di polarizzazione del BV sia montata esatta.Verifica col tester le singole resistenze che ne fanno parte non fidarti dei colori.Spero non sia il cap sotto in dispersione o facciamo natale qui prima che ce ne accorgiamo.Cmq sia sappiamo dove è il problema non faremo qui il capodanno
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 17:25

@valvolas ha scritto:Benvenuto nel mondo dei mosfet!!!!L'autoscillazione è in omaggio.
Cambia il 350 dopo aver verificato che tutta la rete di polarizzazione del BV sia montata esatta.Verifica col tester le singole resistenze che ne fanno parte non fidarti dei colori.Spero non sia il cap sotto in dispersione o facciamo natale qui prima che ce ne accorgiamo.Cmq sia sappiamo dove è il problema non faremo qui il capodanno
provato a cambiare M1=IRFP350... niente! voltaggi identici. ricontrollate anche le res, che sono OK.

che faticaccia Sad 
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 17:32

rientro nel dubbio iniziale irf350 è x alte tensioni sei sicuro che lo muovi con i tuoi 40V?
Non conosco bene mosfet come lo zio ma temo non sia il componente adatto secondo me se ne frega di 40V ci voleva il irf150 o il 250 se li hai in giro prova a sostituirlo,se parte la giostra con questi irf tienilo da parte il 350 per un valvolare,che e' il suo pane.
 
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/irf/jantx2n6768.pdf


http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/70/283449_DS.pdf
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 18:02

@valvolas ha scritto:rientro nel dubbio iniziale irf350 è x alte tensioni sei sicuro che lo muovi con i tuoi 40V?
Non conosco bene mosfet come lo zio ma temo non sia il componente adatto secondo me se ne frega di 40V ci voleva il irf150 o il 250 se li hai in giro prova a sostituirlo,se parte la giostra con questi irf tienilo da parte il 350 per un valvolare,che e' il suo pane.
non ne ho ma domani me li procuro e provo...

intanto grazie, ora devo uscire

ciao
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Dom 27 Ott 2013 - 18:14

dal sito di Ciuffoli: http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

The output device, IRFP150, can be substituted by their TO3 equivalents or by other similar MOSFETs like IRF250, IRFP250, IRF240, IRFP240, with a minimal impact.


in effetti niente 350... vuoi vedere che hai trovato il problema!
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Dom 27 Ott 2013 - 18:30

i mosfet hanno bisogno di tensioni di un certo peso sempre,se usi un componente surdimensionato va anche bene visto che non siamo l'industria che deve risparmiare 30 cent a pezzo e lo spazio di ingombro,pero' nn è che non c'e' un effetto collaterale a usare ''altre cose'' ti consiglierei di tenere come linea quella di costruire attenendoti alla componentisca originale o gia' sperimentata da altri POI nel caso di fare modifiche a ''bocce ferme'' o diventa tutto piu incasinato.Io tenterei questa strada cioe' di sostituirlo con il ''suo'' o il 250 che è buono x tt le stagioni vediamo se funge nel caso non basti aspettiamo zio o l'esimio che mangiano i mosfet e BV tutti i gg.
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  ideafolle il Dom 27 Ott 2013 - 22:36

ciao Laughing Laughing Laughing controlla la tenzione del v.b. un uscita stacando i il resto del circuito . tutti e due ,ci devono essere circa 8 volt di diff. tra entrata ed uscita prendi 3 lampadine da auto o alogiene da 30w circa e mettile in serie e prova il v.b. tutti e due se va bene il tutto cioe' le alimnt. controlla la piedinatura del  bd 139  che sia a posto ed fammi sapere .Laughing Laughing
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Lun 28 Ott 2013 - 7:05

ciao, ho provato a fare un VB identico con lo stesso mosfet e fuori dal circuito funziona...

bo' forse qualcosa che non va dei componenti... mi sa che rifarò tutta la schedina, ci devo saltare fuori! Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  ideafolle il Lun 28 Ott 2013 - 9:23

@Bertotheblack ha scritto:ciao, ho provato a fare un VB identico con lo stesso mosfet e fuori dal circuito funziona...

bo' forse qualcosa che non va dei componenti... mi sa che rifarò tutta la schedina, ci devo saltare fuori! Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

ciao , ... bene x il v,b, ma sarei piu' contento se lo faciessi su quelli montati di v.b.
una volta stabilito che vanno bene si procede avanti . ma al 90% lo sbaglio sta sul bd139
,che x andare in conduzione vuole in base 0,7 volt Laughing Laughing senza rifare tutto che tanto no cambia niente ,deve funziona quella che ai fatto Wink poi ti dico pure come montare i cap sia di alimnt. che di uscita come lo fatto io Laughing Laughing in caso di bisognio mandami un mp con il tuo n. di tel fisso che ne parliamo a vocie Laughing Laughing 
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Lun 28 Ott 2013 - 10:08

Hehe zio se è il bd139,la prox volta che ci sentiamo dettami 6 numeri che li metto al superenalotto fammi sta indovinata,ti regalo 2 nelson pass
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  ideafolle il Lun 28 Ott 2013 - 10:21

@valvolas ha scritto:Hehe zio se è il bd139,la prox volta che ci sentiamo dettami 6 numeri che li metto al superenalotto fammi sta indovinata,ti regalo 2 nelson pass
LOL LOL LOL  grande mauri Pool Pool 
vedrai che dovrebbe essere lui Rolling Eyes se quardi lo schema e' lui che polarizza ,ed apre il mos generatore di corente Hehe Hehe 
x i numeri no cie problema Hehe Hehe ma bisogna vede se escono Laughing Laughing Laughing Laughing 
casomai dividemo ...altro che 2 PASS Laughing Laughing Laughing Laughing
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PROGRESSI!

Messaggio  Bertotheblack il Lun 28 Ott 2013 - 18:51

andiamo meglio! Laughing 

dopo aver controllato tutto e ricontrollato tutto ecc ecc...

ho cambiato i condensatori del VB e: miracolo!! le tensioni vanno bene!

ora un canale sembra a posto...

l'altro no: mi si brucia il fusibile da 4A Shocked Shocked Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

che ho fatto stavolta???

sto' power follower mi sta facendo esaurire Suspect 
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Lun 28 Ott 2013 - 19:09

@Bertotheblack ha scritto:andiamo meglio! Laughing 

dopo aver controllato tutto e ricontrollato tutto ecc ecc...

ho cambiato i condensatori del VB e: miracolo!! le tensioni vanno bene!

ora un canale sembra a posto...

l'altro no: mi si brucia il fusibile da 4A Shocked Shocked Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

che ho fatto stavolta???

sto' power follower mi sta facendo esaurire Suspect 
andavano in dispersione i caps?Bhe non abbiamo fatto natale,spero non fossero usati Laughing il fusibile è indice di un corto nel circuito in quel canale
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Lun 28 Ott 2013 - 19:15

ok, il fusibile che salta è quello 4A fast sull'uscita... ora riguardo... che faticaccia Laughing 

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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Lun 28 Ott 2013 - 19:48

controlla il bd che t'ha detto zio se corretto,poi i due mosfet e la polarizzazione di quel cap da 4700,mica che l'hai collegato a ''rovescio''
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  Bertotheblack il Lun 28 Ott 2013 - 19:52

fatto! stavolta era proprio il bd139!

funziona!

Smile 
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Re: Power Follower di A. Ciuffoli... HELP ME!!!!

Messaggio  valvolas il Lun 28 Ott 2013 - 19:56

@Bertotheblack ha scritto:fatto! stavolta era proprio il bd139!

funziona!

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atzz fumata bianca.....meno male.Stai usando il 350 sul giratore?Mi interessa sapere se li muovi a 50V che ne ho ancora 2 nel cassetto di quei muli
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