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Trasformatori per dac

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Mer 9 Set 2009 - 15:19

@Marko ha scritto:Ciao a tutti,
sono anche io interessato ad un inserimento nel mio dac (con 8- 1543 valab) di trasformatori. Ho due UTC da 500-500 ohm (30-30khz). Sapete se il tda1543 può sopportare tale impedenza? Non conosco l'impedenza di uscita del 1543, ma credo sia molto bassa, poi avendone 8 in parallelo, si abbassa ulteriormente.Che ne dite?
Ciao. Smile

ce metti un paio di resistenze in serie ai due rami e risolvi! Guarda qua



Cerca il datasheet online del chip e ti regoli.

Con due trasformatori te fai pure l'uscita bilanciata se vuoi...

Che UTC hai?
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Mer 9 Set 2009 - 17:11

@wincenzo ha scritto:
Per una qualità superiore potresti prenderti un Musiland 01 (l'unico prodotto che da USB tira fuori un segnale 192kHz 24bit, al momento non ci sono alternative

Non è vero lo fa anche il mio DAC Very Happy !

Qual è il tuo DAC? Vedo la cosa alquanto improbabile, al massimo oversampla fino a 192kHz 24bit e poi converte il segnale in analogico. Mi sono molto documentato e al momento non c'è nulla a parte un microcontrollore/processore che possa fare ciò. Probabilmente il tuo DAC avrà il classico ricevitore PCM290* della Texas che ormai è alquanto obsoleto.

Poi magari il tuo DAC è un Musiland 02, e quindi usa lo stesso metodo di conversione del 01 (quindi codice proprietario di transcodifica)

@piero7: meglio in parallelo che in serie al segnale, no?
http://www.raleighaudio.com/passive_output.htm
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Mer 9 Set 2009 - 19:05

Be' dipende dalla resistenza in continua dei trasformatori. I digitec che ho ce l'hanno così bassa che si che sovraccaricano il chip per la bassa resistenza in continua, ed inoltre, fanno da cella di filtro col primo condensatore in parallelo.

Li vuoi provare? Tanto ce li ho qui a prender solo polvere...
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Mer 9 Set 2009 - 21:07

i monacor hanno resistenza in continua relativamente alta... mi daresti una mano per fare i calcoli per una resistenza da mettere in parallelo?

si fa primario+(secondario//resistore)?

il monacor ha 75+75 di primari e 90+90+60 di secondari. Usando una configurazione come questa (cioè da bilanciato a single ended) quanto dovrebbe valere la resistenza di I/V per diciamo 2V rms partendo da 4mA per polo?
Se ho capito bene bisogna fare questo calcolo
{75ohm+1/[1/(90ohm+90ohm+60ohm)+1/R]}*0,004A=2,82V

Confermi il mio ragionamento o è tutto sballato? Sento che nell'equazione sopra mi manca qualche parte inerente la zona induttiva e capacitiva del trasformatore, oltre a non contare il punto di congiunzione tra i due segnali simmetrici

Avrei fatto
V=[R_del_primario+(R_somma_dei_secondari // R_da_aggiungere)]*I
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Mer 9 Set 2009 - 21:43

Allora non ti servono per niente resistenze in serie... Non farai altro che attenuare di più il segnale.
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Mer 9 Set 2009 - 22:35

ho trovato per caso un'applicazione molto interessante sul sito della lundahl:

http://www.lundahl.se/pdfs/papers/feedbck.pdf
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  cotestatnt il Gio 10 Set 2009 - 8:33

io pensavo di collegarlo più o meno cosi (fonte audiodesign):



Che ne dite?

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Gio 10 Set 2009 - 9:39

Il cs4390 se non ricordo male esce già in tensione, e la resistemza come il filtro sono stati calcolati per quel trafo, quindi se ne usi un altro devi apportare delle modifiche
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  cotestatnt il Gio 10 Set 2009 - 12:18

Qui c'è uno schema per il CS4397 che confrontando il datasheet è molto simile al CS4398.
http://beggingdogrecords.tripod.com/DAC.html

L'impedenza di uscita del CS4398 è di 118 ohm, ed il carico minimo per l'uscita è di 1kohm.
Mi sembra piuttosto robusto, secondo te com'è il modo migliore per collegare il monacor di cui sopra?
Dal datasheet del monacor si può leggere che l'impedenza ottimale di source è dai 50-600 ohm, mentre quella di carico >= 5kOhm. Cosi ad occhio e croce direi che va più che bene per CS4398.
Per quanto riguarda la resistenza da 10K in parallelo al condensatore da 22uF non ho ben capito che funzione hanno nel circuito proposto con il lundahl.
Riporto anche il link di un utilissimo application note della analog che cercherò di studiare a fondo quanto prima:

http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/AN_912.pdf

cotestatnt
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Gio 10 Set 2009 - 13:31

il circuito più valido che ho visto per adesso è quello di Walter Jung a questa pagina:
http://waltjung.org/PDFs/ADI_2002_Seminar_Ch6_Audio_Drivers_I.pdf

Sezione: Feedback Transformer Coupled Line Drivers (pagine da 6.70 a 6.76)

Da integrare con questo:
http://www.lundahl.se/pdfs/papers/feedbck.pdf

Il problema è che non è più uno stadio passivo e per questo necessita di un'alimentazione duale. Ma il circuito elimina gli svantaggi sia dell'opamp sia del trasformatore. E' da provare
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Gio 10 Set 2009 - 19:38

il secondo gruppo ha risposta in frequenza un po' limitata, ma il primo non mi sembra male...
Chissà con il circuito di correzione di Jung come suonano

Appena riesco farò i calcoli giusti per usare lo schema di Jung con il trasformatore monacor
Devo solo trovare un sostituto a discreti di quell'opamp richiesto che non necessiti di tensioni troppo elevate
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Gio 10 Set 2009 - 19:53

@kingbowser ha scritto:il secondo gruppo ha risposta in frequenza un po' limitata, ma il primo non mi sembra male...
Chissà con il circuito di correzione di Jung come suonano

Appena riesco farò i calcoli giusti per usare lo schema di Jung con il trasformatore monacor
Devo solo trovare un sostituto a discreti di quell'opamp richiesto che non necessiti di tensioni troppo elevate

Nun ce sta troppo dietro ai numeri... gli UTC son quelli che suonano meglio tra i trasformatori che ho, e son quelli che di sicuro (vista l'età) hanno la banda passante più loffa rispetto ai lundahl e digitec moderni.

I numeri, spesso, non vanno molto daccordo con le trombe di stacchiuccio (eustachio in materano Laughing ) valvole in generale docet
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Gio 10 Set 2009 - 20:13

ne aggiungo altri 2 (560 e 850) i primi costnao circa 28 euro l'uno, i secondi, 120 euro l'uno Surprised nuovi

http://www.hammondmfg.com/560.htm#850

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Gio 10 Set 2009 - 20:15

@daniele ha scritto:ne aggiungo altri 2 (560 e 850) i primi costnao circa 28 euro l'uno, i secondi, 120 euro l'uno Surprised nuovi

http://www.hammondmfg.com/560.htm#850

120 euro? Shocked LL1690 per tutta la vita allora! Laughing
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Gio 10 Set 2009 - 22:14

in effetti è tanto veramente!
ciao Piero!

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Gio 10 Set 2009 - 22:16

alcuni lundahl arrivano a costare 410 euro l'uno... cavolo!
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Gio 10 Set 2009 - 22:18

@kingbowser ha scritto:alcuni lundahl arrivano a costare 410 euro l'uno... cavolo!

Ci sono ferri tamura che costano pure di più...
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Gio 10 Set 2009 - 23:54

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Dom 13 Set 2009 - 0:48

Anche SIaudio.it del buon Fulvio Chiappetta offre trasformatori di alta qualità, ad un prezzo relativamente accettabile (62 euro l'uno per una banda passante 2-250.000Hz)
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Dom 13 Set 2009 - 0:51

@kingbowser ha scritto:Anche SIaudio.it del buon Fulvio Chiappetta offre trasformatori di alta qualità, ad un prezzo relativamente accettabile (62 euro l'uno per una banda passante 2-250.000Hz)

Ah non lo sapevo... ottimo!

P.S. però se devo spenne 124 euro di trasformatori nuoni, io, prenderei i Lundhal LL1690 a 80 euro l'uno... IHMO ovviamente! Smile

Ma pijate 2 UTC A-20 a 80 euro dall'americano di ebay!
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Dom 13 Set 2009 - 1:01

devo vedere se riesco a prendere dei tamura TPS-3S (30∼20KHz@±0.25dB con schermo magnetico), altrimenti mi butterò sull'UTC A20
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Dom 13 Set 2009 - 9:31

@kingbowser ha scritto:Anche SIaudio.it del buon Fulvio Chiappetta offre trasformatori di alta qualità, ad un prezzo relativamente accettabile (62 euro l'uno per una banda passante 2-250.000Hz)

grazie della segnalazione!

ci sono anche quelli di royaldevice però dice che bisogna prima telefonare etc...
sembra un casino..
Ciao

daniele
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  gabry74 il Mer 16 Set 2009 - 0:18

per acquistare 2 lundahl LL1690 nuovi presi dal rivenditore ufficiale della mia città, mi hanno sparato 280 euro
prezzo di favore perchè pagavo in contanti e perchè conosco da anni il negozio...se no costavano 168€ l'uno!

una pazzia...ma ne vale la pena...

penso di ripiegare su qulacosa di + economico...
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kingbowser il Mer 16 Set 2009 - 20:54

alla fine ho preso questi, cosciente che i tamura sono sempre stati reputati tra i migliori trasformatori mai costruiti Very Happy
Spero suonino bene Razz
Non ho problemi per la risposta in frequenza sotto i 30Hz, tanto il mio impianto non riesce a scendere tanto in basso lol

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270455044457

Hoping
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