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Trasformatori per dac

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Mar 22 Set 2009 - 23:42

hai caricato il trasformatore con il valore giusto daniè evidentemente...

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Mar 22 Set 2009 - 23:46

rispetto ai trafo non caricati per niente, un incremento di bassi l'avevo ottenuto gia con quelle da 680, ma oggi con quelle da 2.2k è proprio arrivata la trasparenza...
Mi sembra di sentire quell'effetto tipo "vedere le corde della chitarra o del basso muoversi"..tanto per intenderci..che fino a ieri non provavo.

daniele
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Mer 23 Set 2009 - 0:07

@daniele ha scritto:rispetto ai trafo non caricati per niente, un incremento di bassi l'avevo ottenuto gia con quelle da 680, ma oggi con quelle da 2.2k è proprio arrivata la trasparenza...
Mi sembra di sentire quell'effetto tipo "vedere le corde della chitarra o del basso muoversi"..tanto per intenderci..che fino a ieri non provavo.

La cosa importante, e maurizio che c'ha la strumentazione l'ha dimostrato, è che con due trasformatori da pochi soldi, si possono avere prestazioni che io, nella mia ingnoranza e piccola esperienza, non ricordo neanche in alcune macchine con tanto di blasone da milioni di vecchie lire.

Meditate, gente, meditate... Laughing

Daniè, mo trova un lettore da 20 euro ed attaccalo al dac e facce sapè come suona

piero7
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  cotestatnt il Gio 24 Set 2009 - 19:58

Ciao a tutti di nuovo.
Sono arrivati anche i monacor!
In attesa di montarli sul DAC sto facendo alcune prove strumentali con l'oscilloscopio ed il generatore di funzioni (impedenza di uscita 50 ohm) ed ho notato alcune cose che spero possano essere interessanti per tutti.

Onda quadra a 20Khz sul primario, secondario 6-8 (facendo riferimento al datasheet) caricato con resistenza in parallelo da 2.2k e direttamente nell'oscilloscopio.
Il segnale prelevato non è un granchè strumentalmente parlando: l'onda è bella stondata ed il tempo di salita piuttosto alto, diciamo intorno ai 10uS. Anche la rotazione di fase è piuttosto accentuata, non so darvi misure quantitative perchè non ne ho fatte, ma con una sinusoide da 20kHZ in ingresso e mettendo l'oscilloscopio in XY ottengo un bell'ellisse piuttosto accentuato.
In questa modalità di funzionamento dell'oscilloscopio infatti si visualizzano le cosiddette figure di Lissajous utilissime per una valutazione di massima dello sfasamento tra segnali. Due segnali alla stessa frequenza e in fase sono rappresentati da una linea a 45 gradi.
http://www.geocities.com/SiliconValley/Garage/1748/scope/index.htm

A questo punto incuriosito, ho provato l'altro secondario con il rapporto tra le spire 1:0.5 sempre caricandolo con una resistenza da 2.2k (terminali 4 5 del trafo).
Ora l'onda quadra da 20Khz è molto ma molto più simile a quella in ingresso. Il tempo di salita è ridotto drasticamente a meno di 2uS ed ovviamente l'ampiezza del segnale è la metà. Ma il trasformatore cosi non va benissimo sulle transizioni: in altre parole c'è un po' di oscillazione che non sono riuscito a smorzare variando il carico.
A quel punto ho provato a caricare tutti e due i secondari con le solite resistenze da 2.2k. Il segnale sul primo secondario non ha subito modifiche, ma l'altro è quasi fedele all'ingresso (a parte l'ampiezza chiaro). L'oscillazione è completamente sparita e la figura di Lissajous con la sinusoide da 20Khz ora è un ellisse schiacciatissimo, quasi una retta precisa.
Questa sera se riesco posto qualche immagine, adesso mi è impossibile. Magari provo anche a fare qualche misura della banda passante da prendere però con le molle in quanto uso del rumore bianco generato da una scheda audio ed il metodo della sottrazione tra i canali.

Non rimane che provare le varie soluzioni dal punto di vista "sonico" inserendole nel circuito "vero"!
Un'onda quadra da 20Khz non si è mai vista in una traccia musicale Very Happy e a volte succede che la soluzione che dal punto di vista strumentale sembrerebbe perfetta delude l'orecchio.

A presto per le news se gradite Smile

cotestatnt
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  shantim il Gio 24 Set 2009 - 20:59

@daniele ha scritto:grazie cotestatnt..
ma tu te lo sei fatto spedire in Italia dal venditore gigawork?perchè se si, mi sa che per la dogana ci deve passare per forza...magari non hanno controllato nulla..
boh..la mia esperienza cinese comunque finirà qui Mad

oggi mi sono arrivati due trafi (ho aspettato 55 gg) ordinati dal venditore che ha segnalato Piero...
Questo perchè erano rimasti fermi in dogana...
I casi sono due.. se il pacco non viene fermato (più é piccolo più ha possibilità di non essere fermato) passano circa 20-25 gg altrimenti i tempi variano da 45 a ... mesi! in ongi caso a me e sempre arrivato tutto. (più di 30 acquisti extraeuropei) bisogna avere pazienza!!! purtroppo viviamo in Italia...

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  ilpirata14 il Gio 24 Set 2009 - 21:04

@cotestatnt ha scritto:

A presto per le news se gradite Smile

Certamente, graditissime.

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Gio 24 Set 2009 - 21:06

io sono più di 6 anni che acquisto oggettini dalla Cina anche se sporadicamente e anche a me è sempre arrivato tutto...però tutto questo tempo non l'avevo mai aspettato.
leggevo oggi su un forum di modellismo aereeo che hanno chiamato a un paio di dogane e li hanno avvertiti che stanno smaltendo adesso, i pacchi della prima quindicina di giorni di agosto...
sono speranzoso...

ciao Shantim, grazie della testimonianza!!

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  gabry74 il Lun 28 Set 2009 - 19:44

questi potrebbero andare come uscita per il cs4398?

http://www.oep.co.uk/pdf/A262A7E.pdf

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Lun 28 Set 2009 - 20:32

@gabry74 ha scritto:questi potrebbero andare come uscita per il cs4398?

http://www.oep.co.uk/pdf/A262A7E.pdf

dovrebbero esistere uguali ma incapsulati con schermo MuMetal e già sarebbero meglio A262a7c

la risposta dicono che sia 30-35000 ma si dovrebbero ascoltare per valutarli..certo visto il prezzo, il rischio si può anche correre

Questi li avete mai visti?

http://www.royaldevice.com/trafoRD.htm

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Lun 28 Set 2009 - 20:48

@gabry74 ha scritto:questi potrebbero andare come uscita per il cs4398?

http://www.oep.co.uk/pdf/A262A7E.pdf

Guarda le potenze sopportate... temo che sopportino potenze molto basse. Se esci di 2 volt li saturi facilmente

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  Vincenzo il Lun 28 Set 2009 - 21:14

@daniele ha scritto:

Questi li avete mai visti?

http://www.royaldevice.com/trafoRD.htm

Il 15-5 dovrebbe andare bene per il mio Behringer. Ma i prezzi non li trovo...

Vincenzo
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Lun 28 Set 2009 - 21:19

dice che bisogna prima telefonare...mah...

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  gabry74 il Lun 28 Set 2009 - 23:09

si forse un po' troppo economici quelli di prima...

e questi?
http://www.sowter.co.uk/specs/3603.htm

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  piero7 il Lun 28 Set 2009 - 23:19

@gabry74 ha scritto:si forse un po' troppo economici quelli di prima...

e questi?
http://www.sowter.co.uk/specs/3603.htm

Questi, come i lundhal non son proprio economici...

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  gabry74 il Mar 29 Set 2009 - 19:09

oops non avevo visto, son sterline...!

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kereos il Sab 3 Ott 2009 - 17:06

rieccomi con una domanda veramente stupida Sad

Ho individuato sul circuito il punto da dove parte lo stadio d'uscita del DAC, posso attaccare direttamente in questo punto i terminali dei trasformatori ed avere cosi una doppia uscita analogica (per poter fare prove comparative) oppure devo staccare gli stadi d'uscita presenti e uscire con il solo stadio a trasformatori?

A presto

Ciaooo

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  daniele il Sab 3 Ott 2009 - 19:57

se per collegarti coi trasformatori non devi staccare condensatori et similia, dovresti averle entrambe funzionanti.
ciao!

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kereos il Sab 3 Ott 2009 - 20:04

no.. per collegarmi posso saldare i due fili che vanno al trasformatore senza toccare nulla intorno. domani faccio le prime prove Smile

Ciao e grazie

kereos
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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kereos il Dom 4 Ott 2009 - 15:02

collegato i trasformatori...
al momento e' una delusione l'uscita ora e' molto distorta, con la coppia di uscita 4-5 il livello e' anche molto basso molto meglio la copia 6-8 (questo non e' un problema basta scegliere) pero' come dicevo e' molto distorta. per prelevare l'uscita mi sono collegato direttamente l piedino 8 e 5 del tda 1543 per prelevare il segnale. lo stesso disturbo ce l'ho anche dall'uscita originale mentre prima era silenziosissima.
per i collegamenti ho usato dei file presi da un cat 5 e al momento i trasformatori sono posizionati fuori dal case.

Qualche idea?

grazie a tutti

ciaoo

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  florin il Dom 4 Ott 2009 - 15:33

@kereos ha scritto:collegato i trasformatori...
al momento e' una delusione l'uscita ora e' molto distorta, con la coppia di uscita 4-5 il livello e' anche molto basso molto meglio la copia 6-8 (questo non e' un problema basta scegliere) pero' come dicevo e' molto distorta. per prelevare l'uscita mi sono collegato direttamente l piedino 8 e 5 del tda 1543 per prelevare il segnale. lo stesso disturbo ce l'ho anche dall'uscita originale mentre prima era silenziosissima.
per i collegamenti ho usato dei file presi da un cat 5 e al momento i trasformatori sono posizionati fuori dal case.

Qualche idea?

grazie a tutti

ciaoo

Il tda 1543 ''vede'' un impedenza più piccola perche il primario del trafo è collegato in paralello con i componenti della uscita originale,se scolleghi il trafo tutto torna al normale.Ho visto diversi modi di collegare il trafo :inseriando delle resistenze con il primario,mettendo un resistenza in paralello con il primario,dipende dal trafo e dal l'integrato.

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  florin il Dom 4 Ott 2009 - 15:40

@kereos ha scritto:collegato i trasformatori...
al momento e' una delusione l'uscita ora e' molto distorta, con la coppia di uscita 4-5 il livello e' anche molto basso molto meglio la copia 6-8 (questo non e' un problema basta scegliere) pero' come dicevo e' molto distorta. per prelevare l'uscita mi sono collegato direttamente l piedino 8 e 5 del tda 1543 per prelevare il segnale. lo stesso disturbo ce l'ho anche dall'uscita originale mentre prima era silenziosissima.
per i collegamenti ho usato dei file presi da un cat 5 e al momento i trasformatori sono posizionati fuori dal case.

Qualche idea?

grazie a tutti

ciaoo

Ecco un altro modo di collegare un trafo.

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  ilpirata14 il Dom 4 Ott 2009 - 19:38

@kereos ha scritto:collegato i trasformatori...
al momento e' una delusione l'uscita ora e' molto distorta, con la coppia di uscita 4-5 il livello e' anche molto basso molto meglio la copia 6-8 (questo non e' un problema basta scegliere) pero' come dicevo e' molto distorta. per prelevare l'uscita mi sono collegato direttamente l piedino 8 e 5 del tda 1543 per prelevare il segnale. lo stesso disturbo ce l'ho anche dall'uscita originale mentre prima era silenziosissima.
per i collegamenti ho usato dei file presi da un cat 5 e al momento i trasformatori sono posizionati fuori dal case.

Qualche idea?

grazie a tutti


ciaoo

L'uscita del tda 1543 sono i piedini 6-8.
il trasformatore va collegato da un lato alla massa analogica e da un lato o al piedino 6 oppure al 8, a secondo del canale, rispettando la fase stampigliata sul trasfo.
Il tda 1543 ha l'uscita in corrente, quindi oltre questi collegamenti devi interporre un resistore (resistenza di conversione) tra massa analogica e uscita integrati (piedini sei - otto) da 2200 ohm se il circuito ha un solo integrato.

spero di aver capito la domanda e di esserti stato utile

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kereos il Dom 4 Ott 2009 - 19:44

Grazie delle risposte Smile

ricapitolando l'impedenza e' sbagliata in quanto ho in parallelo sia l'uscita originale sia quella a trasformatori. questo puo' bastare per avere un suono distorto in uscita? (per suono distorto intendo dire il suono che esce da una radio Fm con la stazione non perfettamente selezionata)

il collegamento del trasformatore l'ho eseguito tra il piedino 6 (prima avevo sbagliato ad indicare il piedino) - 8 e la massa a cui e' collegato lo stadio d'uscita originale.

Di tda 1543 sono 4 in parallelo, in questo caso la resistenza quanto dovrebbe valere, il parallelo di 4 resistenze da 2200? (4 1543 una per dac?)


Grazie ancora

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  ilpirata14 il Dom 4 Ott 2009 - 19:55

@kereos ha scritto:Grazie delle risposte Smile

ricapitolando l'impedenza e' sbagliata in quanto ho in parallelo sia l'uscita originale sia quella a trasformatori. questo puo' bastare per avere un suono distorto in uscita? (per suono distorto intendo dire il suono che esce da una radio Fm con la stazione non perfettamente selezionata)

il collegamento del trasformatore l'ho eseguito tra il piedino 6 (prima avevo sbagliato ad indicare il piedino) - 8 e la massa a cui e' collegato lo stadio d'uscita originale.

Di tda 1543 sono 4 in parallelo, in questo caso la resistenza quanto dovrebbe valere, il parallelo di 4 resistenze da 2200? (4 1543 una per dac?)


Grazie ancora

Ciaooo

Stacca tutto utilizza solo il trasformatore, la resistenza per quattro tda 1543 e di 2200 diviso 4, una da 470 oppure da 560 ohm va bene

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Re: Trasformatori per dac

Messaggio  kereos il Dom 4 Ott 2009 - 21:56

Ho staccato la prima resistenza dopo i TDA e ho collegato i trasformatori mettendo la resistenza da 470 ohm in parallelo al primario del trasformatore (cosi ho capito ditemi se ho sbagliato) pero' il risultato non e' cambiato il suono che esce dal dac. Il circuito del dac e' quello nel link, io mi sono connesso dove si connette R6 e R7.




Grazie ancora

Ciaoo

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