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LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

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LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 17:45

Da questo:
@Mr Phil ha scritto:Il mio sub autocostruito è della coral sistema 2. Un push pull in carico simmetrico con 2 woofer da 100 watt cadauno (dunque 100+100) Risposta in frequenza 40hz - 120 hz frequenza di accordo 60 hz con volume di carico 17 + 11 litri. Il sub ha al suo interno il crossover di taglio con incrocio 150 hz - 12/6 db/oct. Attualmente è pilotato malamente (per i miei gusti) da un ampli autocostruito comprato anni fa sulla baia (ancora non avevo la scimmia dell'autocostruzione) con chip LA4440 e su questo vi prego non insultatemi.
A questo:
@MANU97 ha scritto:Per quella potenza in gioco direi allora 4 LM3886, 2 per woofer.
Se sei buono a sviluppare pcb ti tiro giù uno sbroglio Smile  ...
Due 3886 danno una bella potenza... Happy shock 
P.S. il woofer che impendenza ha?
Ebbene, adesso che ho detto così devo fargli un bel lavoro!!! Orrified Orrified Laughing Laughing Smile

Lo schema per il collegamento in parallelo non si trova nel datasheet dell'LM3886 ma bensì in un altro a parte: AN-1192

L'impedenza dei woofer è 4 ohm, quindi un bridge non è adatto.. un parallelo invece è perfetto Ok   Questo schema si trova a pagina 13, però non mi è ben chiaro il tutto:
Lo schema presenta solo il collegamento fra i due IC + qualche particolare, il resto dei collegamenti vanno fatti come da schema "normale" oppure mi perdo qualcosa?

Grazie anticipatamente Smile


P.S. questo lavoro non è per me! Io sto facendo l'LM3886, ma con il metodo classico, la discussione è un altra...    questo 3D è per "esaudire" (Laughing) il desiderio di Mr Phil, io personalmente non svolgerò questo progetto..solo nella parte di schemi/pcb/sbrogliatura... non credo di più. (al massimo lo sviluppo dei pcb Very Happy).
Hello

EDIT: Alimentazione ecc, verranno considerati nei prossimi post, adesso voglio tirar giù sbroglio al circuito.
In ogni caso, per 100W su 4 ohm, bisognerà avere 24VDC sull'Op-Amp, indi un trasfo da 18VAC (duale) andrebbe bene Ok
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Giobax il Lun 14 Ott 2013 - 17:55

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 17:58

Grazie Gio,
ma da vecchie storie passate non mi volevo affidare agli schemi trovati in rete... Laughing Smile 
Per di più il primo schema citato è cinese Hehe Hehe 

Il mio ragionamento che avevo fatto: i componenti mancanti dallo schema 6.2.1 (parallel) vengono aggiunti con lo schema principale del chip, sarebbe dunque corretto?
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  lukyluke il Lun 14 Ott 2013 - 20:16

Ciao Manu, il parallelo dei LM3887 fatto semplicemente con le resistenze in serie sull'uscita, deve essere veramente ben realizzato come layout, inoltre sarebbe opportuno selezionare le resistenze perchè si accoppino il più possibile, il sistema funziona comunque sempre, ma se vuoi che la corrente si ripartisca correttamente fra gli ic un minimo di cura serve. Ricordati che non esiste il collegamento a 0 ohm, e le resistenze seppur piccole quando sono percorse da una corrente generano comunque una ddp. Per darti un'idea ti dò le misure della resistenza di contatto dei relè di protezione del mio JLH con il metodo voltamperometrico, il contatto vale 9 mohm tre centimetri di pista stagnata e con un filo da 8 decimi saldato sopra 2 mohm. il portafusibile + fusibile da 2 A misurato con una corrente da 0,2 A addirittura 0,147 ohm... per cui ho Laughing Laughing  tolto i fusibili sull'uscita
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 20:22

Ciao Luciano!

Ma quindi anche quel solo semplicissimo schema potrebbe far fungere i due IC in parallelo?! Shocked 
Siamo a livelli da puro Minimalist Laughing

Volendo fare una cosa che funga al meglio senza badare a spese (anche se dovrei sentire il parere di Phil per poter dire questo Hehe ) potrei implementare i componenti dello schema "typical" in quello del parallelo?
Cioè in poche parole, per far andare a dovere il parallelo di questi chip che schema dovrei utilizzare? Smile

Grazie mille!!
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  lukyluke il Lun 14 Ott 2013 - 20:32

Se guardi l' AN della National ora Texas sono le resistenze da 0,1 ohm che bilanciano la corrente sui due IC considera che ci sono fior fiore di finali "esoterici" che li usano e non solo singolarmente ma come parallelo. Dai un'occhiata qui http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Switters il Lun 14 Ott 2013 - 20:35

@MANU97 ha scritto:Per di più il primo schema citato è cinese Hehe Hehe 
Ecchevordì?
Ma lo sai che negli USA gli studenti universitari di origine cinese sono tra i migliori?
Very Happy Very Happy 

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 20:39

Va bene, grazie Luciano.
Faccio lo schema e lo posto Smile



Switters, non mi piace Laughing ..e poi qua siamo in Italia, mica negli USA Hehe Hehe 
...e se era per copiare uno schema da un altra parte (che non sia un datasheet,ovviamente) senza minimamente pensarci allora non avrei manco scritto questa discussione. Wink
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  lukyluke il Lun 14 Ott 2013 - 20:40

Come ti dicevo non importa la precisione delle resistenze, ma devono essere ben appaiate, vedi che con due in parallelo arrivi a 100w su 4 ohm inoltre se guardi il sito hai un'idea di come deve essere un circuito stampato ben fatto..
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 20:43

Si ho notato Smile
Ma personalmente non vado oltre il monofaccia e i normali componenti... i componenti SMD li escludo a priori in quanto non li ho mai usati e non li conosco minimamente.
Il doppia faccia potrei anche provarci, ma allora s'inizia ad andare nel troppo complesso Embarassed ...
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Switters il Lun 14 Ott 2013 - 21:04

L'hai già visto questo application note?

http://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 21:07

Si, è lo stesso che ho indicato nel primo post Ok 
Comunque adesso ho tutto chiaro in testa Cool , entro sta sera vi mando lo schema. Domani penserò alla sbrogliatura Smile



P.S. Mr Phil.... fatti vivo!! Sleep 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 21:39

Eccolo!

Mi sembra corretto! Che dite?
Come alimentazione (una parte, quella sul pcb) ho usato la mia classica e sempre andante "composizione" di 0.1/1000/1000 ... l'alimentazione vera e propia sarà esterna al PCB dell'ampli. ..Magari su una millefori Smile
Per questa posterò lo schema più avanti.


Phil (hai un nome?, così ti chiamo umanamente, Laughing) il circuito così com'è non ha mute e non dispone di potenziomentro. Se ti interessa una di queste cose basta che tu lo dica e sarai soddisfatto Very Happy, anche per la scelta dei componenti, consigli in genere ecc. chiedi senza problemi Ok


EDIT: nello schema ho dimenticato il simbolo V+ e V- nella parte dell'alimentazione Embarassed 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Mr Phil il Lun 14 Ott 2013 - 22:24

Anche se in ombra, ci sono sempre. Guardo aspetto e commento al momento giusto. Laughing Laughing Laughing 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Lun 14 Ott 2013 - 22:29

Bene!
L'importante è esserci Smile , domani faccio lo sbroglio e lo posto... I package inizialmente metterò quelli che uso più spesso per quei componenti... Poi mi dirai te cosa fare a seconda di cosa ci andrai a mettere Ok 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Mr Phil il Lun 14 Ott 2013 - 22:32

Per il mute sinceramente non mi serve. Il pot magari si, così lo tari a piacimento. Per il resto mi sembra tutto ok
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Messaggio  Mr Phil il Lun 14 Ott 2013 - 23:25

@MANU97 ha scritto:
Phil (hai un nome?, così ti chiamo umanamente, Laughing)
Il mio nome è filippo ma per gli amici Phil Hehe Hehe Hehe 
Chiamatemi come vi pare basta che me chiamate Laughing Wink
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Mar 15 Ott 2013 - 22:08

Ciao Phil..ippo!!! Hehe 
Aggiorno lo schema aggiungendo il pot e i due simboli V+ e V- che mi ero dimenticato:


ah, anche due cap sul segnale ho aggiunto... 220pF in mica argentata sono perfetti Smile


Il pot, se non vuoi necessariamente averli separati, prendi un Alps decente ,doppio.
lo monterai esternamente ai CS, ma avrai così il controllo identico per tutti e due i circuiti.


Mi spiace per il PCB, ma oggi non sono riuscito Please  Sad Domani provvedo! Smile 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Mr Phil il Mar 15 Ott 2013 - 22:47

Tranquillo manuele, ti ringrazio per la tua premura. Tra l'altro ma di che trafo ha bisogno sto circuito volt e watt.
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Mar 15 Ott 2013 - 23:09

Ok Smile
Più che premura chiamala voglia di fare Smile Laughing 
Comunque,
Trasfo toroidale 18x2 (duale) 750VA (500VA sarebbero un po' limati..) Oki 

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Mer 16 Ott 2013 - 18:08



Mi sono fermato qua al momento:
le ultime Net (Linee gialle) sono le piste ancora da collegare... non è semplice senza usare molti ponti Sad

Propio l'alimentazione è la parte che inevitabilmente si va ad incrociarsi...
E se predispongo due morsettiere? ..Una in un lato e una nell'altro, separate quindi sul cs, ma comuni nell'alimentazione esterna.
Si potrebbe fare?
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  Giobax il Mer 16 Ott 2013 - 20:09

Beh....se c'è qualche ponte sul "comparto" alimentazione non la vedo una cosa poi così tremenda.
Potresti prendere spunto da qui : http://www.ceriwis.com/home-theatre-and-sound-system/2534958-pcb-gainclone-2x-lm3886-parallel-200w-mono.html
lui ne ha usati 6....
Oppure, visto che ormai sono anni che fai pcb, potresti prendere in considerazione di farne a doppiafaccia. La vetronite presensibilizzata la trovi ovunque e bastano pochi accorgimenti per mettere " a registro" i due layer (non occorre un bromografo che li esponga contemporaneamente). Io solitamente espongo il master superiore, dopo di che, visto che anche senza sviluppare si intravede già il disegno sul photoresist, pratico un foro di 0,6mm in corrispondenza di un paio di "piazzole" che ne prevedano una anche dal lato opposto, ovviamente in punti diversi della pcb. A questo punto, con quel riferimento, posiziono il master dal lato opposto. Un solo sviluppo e una sola incisione...e il gioco è fatto. Ovviamente, non essendo prevista la metallizzazione dei fori, occorre esser "furbi" e disegnare il circuito in modo che a "cortocircuitare" i punti di contatto tra i due layer sia il reoforo di un componente saldabile da entrambi i lati (ad esempio una resistenza) o prevedere semplicemente dei punti dove saldare uno spezzone di conduttore da entrami i lati.

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Mer 16 Ott 2013 - 20:31

Grazie Gio!
Basette a D.F. ne ho già usate qualche poca...non è stato semplice, ma qualche piccolo circuitino ero riuscito a farlo...

Provo a ragionare ancora un pò sul pcb che sto facendo, non sarà così critico! Sono solo due IC Laughing Laughing 

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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Mer 16 Ott 2013 - 20:47



Ho cercato di limitare al massimo i ponticelli! Solo tre, e solo sull'alimentazione. Smile

A parte la mancanza dei fori di fissaggio, che questi li vedrò dopo la modifica dei package (attualmente messi indicativamente)... il pcb potrebbe iniziare ad avere un senso?
...ci sono ancora delle migliorie che ho già visto, nel frattempo le apporto... Smile 

Grazie
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Messaggio  MANU97 il Gio 17 Ott 2013 - 17:33

Mr Phil, hai già una preferenza su che componentistica usare?
Così posso + o - sfruttare lo spazio nel pcb a seconda dei package Smile

Grazie Ok 
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Re: LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

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