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riduttore della tensione di rete con trafo in serie

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riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Gio 10 Ott 2013 - 14:21

Mi sono imbattuto in questa proposta che mi è sembrata interessante sotto l'aspetto pratico,per la necessita' di abbassare la tensione di utilizzo ed evitare o ridurre al minimo l'uso di resistenze in dc sulle non stabilizzate ,sfruttando questo schemino,con particolare attenzione a quelle dei valvolari (ma anche no).Qualcuno lo ha mai provato,o ha qualche idea in proposito?Siccome lo schema nn era copiabile allego sotto il link completo.L'avvertenza dell'ideatore era di invertire uno dei due collegamenti del trafo qualora la tensione di uscita salisse anziche' scendere.
 
 
 
 
 

 
http://www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/trasfo_rete.html

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  RanocchiO il Gio 10 Ott 2013 - 14:41

Occhio che poi la separazione galvanica va un po' a farsi friggere Wink 

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  Mantis-89 il Gio 10 Ott 2013 - 14:59

Quello schema mi sembra serva per aumentare/ridurre la tensione di rete nelle zone in cui è più bassa o più alta del normale.
L'avevo visto qui: http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/alimentazione-marco-sardegna/alimentazione-marco.htm
Non mi sembra male come idea.. (Certo non è un trasformatore d'isolamento)

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Gio 10 Ott 2013 - 15:38

@RanocchiO ha scritto:Occhio che poi la separazione galvanica va un po' a farsi friggere Wink 
Quello è un problema ovviabile come sempre con altri due gemelli schiena a schiena per il principio di reversibilita' (qualora si usi la 205v subito al ponte) mi era sembrato interessante per non provocare troppe cdt resistive sulle non stabilizzate.Il problema di usarlo come ''innalzatore'' non me lo ero posto,ma in certe applicazioni valvolari potrebbe essere interessante

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  Mantis-89 il Gio 10 Ott 2013 - 16:04

@valvolas ha scritto:
@RanocchiO ha scritto:Occhio che poi la separazione galvanica va un po' a farsi friggere Wink 
Quello è un problema ovviabile come sempre con altri due gemelli schiena a schiena per il principio di reversibilita' (qualora si usi la 205v subito al ponte) mi era sembrato interessante per non provocare troppe cdt resistive sulle non stabilizzate.Il problema di usarlo come ''innalzatore'' non me lo ero posto,ma in certe applicazioni valvolari potrebbe essere interessante
Però ha senso solo se lo fai per riutilizzare un trasformatore che hai già ma che ha una tensione leggermente troppo bassa o troppo alta di quello che ti serve

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valterneri il Gio 10 Ott 2013 - 16:20

Equivale in pratica ad un variac realizzato con autotrasformatore.

Con questa tecnica del secondario in serie, in fase o controfase, ed utilizzando
due secondari, realizzai due variatori di tensione a scatti per quattro illuminatori fotografici da 500 watt ciascuno.
Con un deviatore configuravo i secondari per avere 5 valori di tensione di rete:
196 - 208 - 220 - 232 - 246 V
per sottoalimentare o survolare le lampade.
Funzionano ancora, se volete lo schema lo ridisegno.

Il trasformatore può essere di 1/5 della potenza resa.

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Gio 10 Ott 2013 - 16:24

secondo me non solo sfrutti un trafo ''fuori quota''.Ma alcune tensioni in dc richieste dal circuito se non stabilizzi (ovviamente) sono difficili da ottenere con i trafo in commercio,ci devi arrivare alto e poi dissipare attraverso resistenze per via del solito innalzamento del 40% in dc.Magari non elimini tutta la resistenza (inteso come valore) ma la puoi ridurre a beneficio del rumore termico e dello stress sui componenti.Qui regoleresti PRIMA,ma e' da capire prima di tutto la ''sicurezza'' e poi le ripercussioni sull'audio x via di quello sfasamento di cui parla l'autore.

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Gio 10 Ott 2013 - 17:17

Lo schema di Vittorio funziona benissimo ed è (era) arciconosciuto, ovviamente la potenza del trasformatore deve essere minimo pari alla corrente assorbita sul secondario, appunto invertendo la fase del primario si può aumentare o diminuire del valore della tensione sul secondario. In effetti è come un autotrasformatore, come diceva Valterneri usando un trasformatore con due secondari si può regolare la tensione al carico sommando o sottraendo le tensioni dei secondari, ad esempio con un trasformatore 24+12 si può salire o scendere di 36 volt a scatti di 12 volt.

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Gio 10 Ott 2013 - 18:17

@lukyluke ha scritto:Lo schema di Vittorio funziona benissimo ed è (era) arciconosciuto, ovviamente la potenza del trasformatore deve essere minimo pari alla corrente assorbita sul secondario, appunto invertendo la fase del primario  si può aumentare o diminuire del valore della tensione sul secondario. In effetti è come un autotrasformatore, come diceva Valterneri usando un trasformatore con due secondari si può regolare la tensione al carico sommando o sottraendo le tensioni dei secondari, ad esempio con un trasformatore 24+12 si può salire o scendere di 36 volt a scatti di 12 volt.
Ma sai che NON avevo dubbi che era arciconosciuto?Nonostante non lo abbia mai visto postato nessuno (che io ricordi) ho avuto sta percezione Laughing .Se valter trova un po di tempo e ci posta il suo (anche in sintesi) magari ne tiriamo fuori una soluzione flessibile certo assomiglia un po al vecchio autotrsformatore
degli anni 60.L'isolamento lo risolviamo a monte

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 12:35

Già era arciconosciuto... probabilmente non per la tua generazione,Laughing Laughing  ma quando studiavo elettronica lo schema con trasformatore sommatore/derivatore era parte del programma delle macchine elettriche. Come dicevo non è un modo per risolvere l'isolamento. Ne ho costruito uno anch'io che uso per provare i dispositivi al limite superiore ed inferiore della tolleranza della rete elettrica (+ o -) infatti la tolleranza da contratto è del 10% ed un trasformatore da 24 volt porta appunto al limite superiore ed inferiore (all'incirca).. giusto per precisare.. saluti

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 13:29

@lukyluke ha scritto:Già era arciconosciuto... probabilmente non per la tua generazione,Laughing Laughing  ma quando studiavo elettronica lo schema con trasformatore sommatore/derivatore era parte del programma delle macchine elettriche. Come dicevo non è un modo per risolvere l'isolamento. Ne ho costruito uno anch'io che uso per provare i dispositivi al limite superiore ed inferiore della tolleranza della rete elettrica (+ o -) infatti la tolleranza da contratto è del 10% ed un trasformatore da 24 volt porta appunto al limite superiore ed inferiore (all'incirca).. giusto per precisare.. saluti
La mia generazione è come puoi vedere dall'avatar anche la tua,la moto sulla quale sto seduto è una Matchless che ha la tua eta' e quindi quasi la mia,ma in elettronica digitale/informatica il programma di studi era improntato sulle reti combinatorie/sequenziali,Z80,8080 sai quelle robe li,noiosette ed (allora) agli arbori.Per questo x me le macchine elettriche,che QUI sono SOLO un hobbista,hanno dei lati in ''ombra''.Comunque il senso della frase NON era riferito a te,ma al fatto che molti ''fari nella notte'' qundo posti qualcosa che per un hobbista possono essere motivo di interesse/soluzione scrivono si commenti,ma nella maggior parte dei casi MAI uno schema o proposte risolutive.Credo per una forma di allergia al diffondere il 4° 5° segreto di Fatima,non mi riferisco in particolare a questo schema,(che è di suo una ''pirlata'') ma anche ad altre soluzioni.Non sono l'unico ad avere notato questa ''sindrome'',in passato quando un iscritto (momentaneamente impegnato in altre cose) che non cito,ma che credo non avrebbe problemi a confermare,mi fece notare questa curiosa propensione a volare in tondo,''scendere in picchiata'' ma a non condividere quasi nulla,non gli diedi la giusta importanza.Escluderei una forma di timidezza congenita,in persone cosi preparate evidentemente ci saranno altri motivi,se no se ne potrebbero stare altrove,che rompersi i maroni qui su cose che gia' sanno tritte e ritritte o no?
Non amo le polemiche,perche' come te (presumo) anagraficamente di scassature ne abbiamo gia' avute troppe,era un sassolino nella scarpa che mi piaceva togliermi.
saluti coetanei Smile

valvolas
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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 13:55

Della serie precisazioni... Caro Valvolas , il mio intervento era solo per precisare i limiti del circuito, per quanto riguarda il volare basso, alto, in picchiata non fà parte del mio carattere. Non ho mai pensato di essere il depositario del sapere per cui i miei interventi erano semplicemente interessati a proporre quella poca esperienza maturata in oltre 40 anni di passione elettronica oltre all'interesse mai sopito di imparare qualcosa di nuovo. Al momento ho pubblicato solo uno schema il quale pensavo avrebbe potuto accendere qualche discussione, anche solo sulla topologia d'uscita a partitore capacitivo piuttosto che con condensatore in serie, visto che la cosa non interessa ho interpretato forse erroneamente che proporre delle soluzioni tecniche o degli schemi non fosse di interesse pubblico. D'altra parte qualche scambio in MP con altri forumisti mi hanno convinto che forse sbagliavo.. Pero interventi come il tuo mi lasciano perplesso, se vogliamo parlare di schemi ed applicazioni mi stà bene, fare polemica no.

IMHO ovviamente

Very Happy 

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 14:10

E' una tua percezione che quello che hai postato del partitore caps non interessa ma in realta' non è cosi,a me per esempio interessa,TUTTO quello che si posta è un valore aggiunto x gli altri,Io ho piacere di imparare da chi ne sa piu di me,abbiamo fatto in gruppo un sacco di cose (tutte presenti e ''pubbliche'' a volerle cercare) a partire da uno schema di uno di noi poi affinato da altri un ''pezzo alla volta''.Il commento che ho postato come stava scritto NON era rivolto a te,ma era a carattere generale e sempre come stava scritto non mi piace fare polemiche.Mi piaceva fare questa precisazione e la cosa,comincia e finisce li...

ciao maurizio

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Messaggio  Switters il Ven 11 Ott 2013 - 14:46

@lukyluke ha scritto:Al momento ho pubblicato solo uno schema il quale pensavo avrebbe potuto accendere qualche discussione, anche solo sulla topologia d'uscita a partitore capacitivo piuttosto che con condensatore in serie, visto che la cosa non interessa ho interpretato forse erroneamente che proporre delle soluzioni tecniche o degli schemi non fosse di interesse pubblico.
Mo' m'avete incuriosito, dove 'sto schema???
Se nessuno risponde o commenta non è perché non interessa, io ad esempio non sarei in grado di commentare, tutt'al più di fare qualche domanda, ma anche per fare delle domande sensate ci vuole un minimo di preparazione Very Happy
Tante volte quando trovo qualcosa di interessante me lo segno mentalmente e poi, se me ne ricordo e se lo ritrovo Very Happy, ci ritorno per approfondire.

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 15:09

Se lo segnala col link,il partitore puo' servire a tutti io ho tenuto nel DB (a riprova che non è vero che non interessano a nessuno le sue proposte) un suo (di luky) schema ''spiccio'' e validissimo (e dettagliato) x le 12V,lo ritengo importante visto che un sacco di Tampisti continuano a fare come un mantra sta richiesta,ho dovuto cercarlo nel casino che ho nel HD,che è una faccenda complicata Laughing 



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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  RanocchiO il Ven 11 Ott 2013 - 16:21

Luky se tu hai voglia di spiegare sfondi una porta aperta, io di domande e di schemi da analizzare ne ho a quintalate Wink
Quindi, approfittando dell'occasione, a proposito di questo schema e dello stadio di uscita del jlh a partitore capacitivo, qualcuno mi spiega la questione dei condensatori in parallelo uno per un verso e uno per l'altro..

Grazie!

L.

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 17:50

Allego lo schemino del mio variatore di tensione CA 220 +/- 24 volt


[img]http://[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=99&u=17844263]



Qui sotto gli schemini semplificati dell'uscita su condensatore e quella su partitore capacitivo come quello indicato nel mio JLH modificato



i58.servimg.com/u/f58/17/84/42/63/variat10.jpg[/img][/url]

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 18:23

luky hai ripartito l'istruzione htlm in due trances percio' la prima non si vede...

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 20:04

img]http://
58.servimg.com/u/f58/17/84/42/63/variat10.jpg[/img]

vediamo...

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 20:11

azz.. sbagliato... appena recupero il pc lo rimando

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 20:45

eh cmq anche quello dei caps se uno usa una duale è da provare...Adesso sto facendo qualche ultimazione su un circuito poi proverei quel discorso dei trafo ho solo i dubbi relativi al risultato ''sonico''

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  Mantis-89 il Sab 12 Ott 2013 - 1:46

@lukyluke ha scritto:Allego lo schemino del mio variatore di tensione CA 220 +/- 24 volt






Qui sotto gli schemini semplificati dell'uscita su condensatore e quella su partitore capacitivo come quello indicato nel mio JLH modificato




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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Sab 12 Ott 2013 - 19:36

grazie Mantis, ho evitato di dover cercare dove avevo cacciato lo schemino..Very Happy Very Happy 

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Re: riduttore della tensione di rete con trafo in serie

Messaggio  lukyluke il Sab 12 Ott 2013 - 19:41

Per Valvolas.. lo schema del partitore capacitivo serve solo per le alimentazioni single rail, per quelle split... sono i condensatori di filtro. Il collegamento del trasformatore serve appunto per variare la tensione, ma lo sconsiglierei per uso audio, come puoi vedere il primario è collegato dopo il secondario in serie, per cui esiste una certa modulazione. Se leggi l'articolo di Vittorio spiega anche le prove eseguite e le tensioni che ha ottenuto.

saluti

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