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Santis
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Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 11:56
Ciao ragazzi,

non sono un esperto in materia hi fi, anzi tutt'altro Embarassed , ma sono un grande appassionato di musica in generale.

Ho appena acquistato due casse nuove con le seguenti caratteristiche:

Inpendenza: 4 Ohm
Frequenze: 37 – 23.000 Hz
"efficienza": 84,5 dB
Potenza: 300 Watt
Capacità: 420 Watt

(per me è quasi arabo, scusatemi)

Dunque mi rivolgo a voi geniacci Wink per trovare qualcosa di interessante e per farmi un'idea per quanto riguarda un ampli da abbinare. Smile 

Non vorrei spendere più di 300 Euro circa. Si possono trovare cose in ordine?

A voi la parola, e grazie mille in anticipo. Wink 
Guitarfabius
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 13:38
Urk...
A vedere così mi sembrano casse poco efficienti (gli 84 dB) e che richiedono potenza.
Dovrebbero reggere 300 watt.
Ho paura che con un ampli "classico" da un centinaio max per canale non suonino.
Provare con ampli prosumer, tipo il Behringer? (se cerci nella sezione ampli pro trovi parecchia roba)
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 19:12
Grazie Guitarfabius! :-)

Cosa significa in poche parole? ;-)

Cosa ne pensate per esempio di questo NAD?

NAD C 326BEE Stereo Integrated Amplifier

2 x 50W Continuous Power into 4 ohms and 8 ohms
100W, 150W, 200W IHF Dynamic power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
PowerDrive™ circuit
NAD SR 8 Full System Remote control
Headphone socket
Front panel Media Player (MP) input for attaching portable MP3 Player
Relay Input Switching
Holmgren Toroidal Power transformer
7 Line inputs, including one tape in/out
All discrete circuitry Short signal path from input to output
All sockets Gold plated
Tone controls defeat switch
Main-amp input & pre-amp outputs
Subwoofer (mono) Out
Soft Clipping™
IR Input/Output
12 volt trigger out
Detachable IEC Power Cable
<1W Standby Power Consumption
Free of lead and other environmentally dangerous substances

Grazie mille a tutti. Wink
Guitarfabius
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 20:58
@Santis ha scritto:Grazie Guitarfabius! :-)

Cosa significa in poche parole? ;-)

allora...
da quel poco che ne so, attendendo risposte da forumer più esperti...
- i watt: di modi per misurare i watt ne esistono a caterve... il problema è confrontare mele con mele e epre con pere. La misura più usata, anche perchés tandard, è il watt RMS, o watt efficace. poi esistono i watt musicali, i watt picco picco, i watt PMPO (fai una ricerca co google e vedrai:lol: )
Efficienza: dovrebbe essere quanta pressione sonora la cassa crea con un segnale di potenza data. o quanta aprte del segnale lei trasforma in suono (detto semplicistico)

Detto ciò di solito una cassa fatta per maneggiare grandi potenze, con basse potenze tende a muoversi poco e male, cioè con suoni brutti.
Se quei 300 watt sono rms, comincia a rendere quando di watt gliene dai un 150, almeno di picco. E significa avere un volume da discoteca, soprattutto se l'ambiente è piccolo.
Di solito le misure per gli impianti casalinghi sono introno ai 50/75 (100 max) per canale, casse da circa 100/150 watt efficienza sugli 86/88 db (a volte 90 0 92)

c'è chi teorizza ampli da 200 watt per canale su casse da 100, per tirare fuori dall'ampli 40 0 50 watt ma mooooolto lineari e puliti (più ti avvicini alla potenza massima dell'ampli più aumentano le distorsioni, e più diminuisce la linearità, di solito)

Quell'ampli li lo vedo un pò "smunto" per quelle casse, che a leggere dovrebbero  (e sottolineo dovrebbero) reggere 300 watt rms e 420 di picco. dovresti pilotarle con almeno un 250 watt per canale e darci giù col volume
Guitarfabius
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 21:00
dimenticavo: di NAD ne parlano molto bene, io non l'ho mai ascoltato.
Potrebbe comunque essere un buon acquisto, con eventuale sostituzione di casse in seguito.
Dove vorresti installare tutto ciò? quanto è grande l'ambiente?
beppe61
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Impianto : .

Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 21:03
Ma sopratutto che casse sono????
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Tasso
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Occupazione/Hobby : E se mi viene bene, se la parte mi funziona, allora mi sembra di essere una persona. [G. Gaber]
Provincia (Città) : Il bosco deciduo
Impianto :
Spoiler:
AMPLI: Marantz PM7001 KI
SORGENTI: Marantz CD6003 / Raspberry Pi B+ - Durio Sound PRO - Moode Audio - IFI iPower 9V 2A
DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A

Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 22:25
L'efficienza è piuttosto bassa, i 50 Watt del Nad sono pochini, certo dipende da quanto è grande la tua stanza oppure se tieni i diffusori sopra la scrivania.
Insomma ci vogliono piú informazioni!
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 22:41
Grazie mille a tutti per le risposte ragazzi!!! Smile

Allora premetto che il mio appartamento è piccolino, è un 1,5, e la stanza dove piazzo l'impianto (che è praticamente anche l'unica) è di poco più 20 metri quadri.

Le casse sono così, purtroppo il sito e la descrizione le ho trovate solamente in tedesco!

Sono delle Nubert nuLine 84! Ho provato a copiare il link, che tra l'altro l'ho trovato solo in tedesco purtroppo, ma non posso ancora essendo un novellino nel forum. Smile

Dunque forse l'NAD che ho postato prima non sarebbe l'ideale? Il brutto è che sarebbe già al limite del mio budget! Sad

Che mi dite con queste info supplementari?

Muchas gracias. Wink
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gaeo
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 23:07
io andrei su un ampli pro da 150-200 W rms per canale e un buon pre
beppe61
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Mer 9 Ott 2013 - 23:38
Ciao, ho visto in internet, complimenti sono delle belle torri, le hai prese su amazon o ebay?
Per quanto riguarda l'ampli ti direi anch'io di guardare ai finali pro, ma se con il tuo budget non ce la facessi ad acquistare il pre ed il finale a questo punto l'unica alternativa e' il mercato delll'usato, cercando un integrato da almeno 100 w a canale, e di quelli buoni.
Il Nad che tu dici sicuramente riesce a pilotarle, ma credo con qualche limite dinamico, come e' gia' stato detto.
Hello
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Gio 10 Ott 2013 - 12:21
Mitici! :-)

Con limiti dinamici cosa intendete? Se dovessi prendere un amplificatore "normale" vedi quel NAD il problema sarebbe solamente a livello di volume? Mi sembra cmq un po' strano, dunque non credo sia così.
Ad ogni modo non è mia intenzione ascoltare musica a volume da discoteca. ;-)

Scusate la mia ignoranza ma non ho idea su come funzionino il pre amplificatore ed il finale. Mi sono informato su wikipedia e qualche altro sito, ho un idea generale, ma come funziona? Uno si occupa della potenza ed il resto fa l'altro? Cosa dovrei guardare? Che modelli?

Mi consigliereste in ogni caso, budget permettendo, di andare su un pre e un finale o per esempio su un altro ampli normale di gamma superiore a quello postato prima? Per esempio il modello successivo dell'NAD... il NAD C 356BEE

Grazie ancora e buon appetito. :-)
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Gio 10 Ott 2013 - 12:22
@beppe61 ha scritto:Ciao, ho visto in internet, complimenti sono delle belle torri, le hai prese su amazon o ebay?
Per quanto riguarda l'ampli ti direi anch'io di guardare ai finali pro, ma se con il tuo budget non ce la facessi ad acquistare il pre ed il finale a questo punto l'unica alternativa e' il mercato delll'usato, cercando un integrato da almeno 100 w a canale, e di quelli buoni.
Il Nad che tu dici sicuramente riesce a pilotarle, ma credo con qualche limite dinamico, come e' gia' stato detto.
Hello
Dimenticavo, le ho ritirate dal fratello di un mio collega di lavoro che le cambiava. Effettivamente sono belline, spero che suonino anche bene! :-)
Guitarfabius
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Gio 10 Ott 2013 - 13:13
@Santis ha scritto:Mitici! :-)

Con limiti dinamici cosa intendete? Se dovessi prendere un amplificatore "normale" vedi quel NAD il problema sarebbe solamente a livello di volume? Mi sembra cmq un po' strano, dunque non credo sia così.
non è un problema di ampli "normale". Un cono da 300W è progettato per reggere taaanta potenza, per muoversi tanto. Se gli dai pochi watt, rischia di muoversi poco e male.
Per farti un esempio motociclistico, è come prendere una ipermotard evo1100sp e volerci andare a 40 all'ora in sesta... saltella, borbotta e si adira. Se cominci a tirarla nel misto è un'altra cosa. Dando poca potenza a quelle bestie, rischi che il cono non riesca a seguire le variazioni del segnale perchè è progettato epr muoversi "di più", e quindi ci perdi in dinamica
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Gio 10 Ott 2013 - 21:06
Dunque visto che sono una capra, e ci capisco davvero poco su cosa dovrei puntare?

Io non ho idea di quali pre ampli prendere ecc,...

Crying or Very sad 
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Ven 11 Ott 2013 - 1:12
Rimanendo in tema NAD per esempio, dovrei vedere qualcosa del genere?

NAD PP 3i Digital Phono Preamplifier


O piuttosto questo?

NAD C 165BEE Stereo Preamplifier


Dipende da cosa ci voglio attaccare o dalla potenza?

Scusate la mia ignoranza, ma purtroppo non faccio apposta. Cool
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Ven 11 Ott 2013 - 2:07
@Santis ha scritto:Rimanendo in tema NAD per esempio, dovrei vedere qualcosa del genere?

NAD PP 3i Digital Phono Preamplifier


O piuttosto questo?

NAD C 165BEE Stereo Preamplifier


Dipende da cosa ci voglio attaccare o dalla potenza?

Scusate la mia ignoranza, ma purtroppo non faccio apposta. Cool
il primo serve per attaccare un giradischi a un integrato o ad un accoppiata pre + finale 
il secondo è un preamplificatore che serve per portare il segnale linea che esce (per esempio) da un lettore cd  al livello di ingresso di un amplificatore finale e lavora in tensione mentre il finale serve per dare la potenza cioè lavora in potenza quando queste due sezioni sono in una scatola sola (leggasi cabinet) si parla di ampli integrato .
di dove sei magari ti prendi qualcosa di provvisorio fino al prossimo meeting o se puoi trovarti con qualcuno nelle vicinanze che ti spieghi le basi  comunque continua a domandare che cerchiamo di dartele per quanto ci è possibile passando attraverso una tastiera .
Anzi mi scuso per il mio pessimo italiano
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Ven 11 Ott 2013 - 2:52
Non ho capito se sei contrario all'usato, ma questo è un pezzo da 90 e dovresti essere in zona per il ritiro a mano forse un po' fuori dal budget: http://www.subito.it/audio-video/amplificatore-integrato-exposure-2010s-pescara-73437676.htm
Io non esagererei con le potenze dato che l'ambiente non ti darebbe comunque modo di dar mano al potenziometro... Opps diciamo manopola del volume Very Happy 
Oppure questo http://www.subito.it/audio-video/nad-c320-bee-titanium-pescara-74122653.htm
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Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Ven 11 Ott 2013 - 6:56
sarà che adesso sono passato al lato oscuro della forza ma io andrei su uno yamaha
o p2500s o p3500s che è quello che possiedo e l'ho preso usato a 250.
l'importante è che tu non pretenda di avere il telecomando .
alternativa ancora più economica il beheringer A500.
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 10:58
Ma quindi se capisco bene, per queste casse nemmeno un ampli di alta gamma come per esempio il
NAD C 375BEE sarebbe ideale?

NAD C 375BEE
2 x 150W Continuous Power into 4 Ohms and 8 ohms
200W, 365W, 500W IHF Dynamic power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
PowerDrive™ circuit
NAD SR 8 Full System Remote control
Headphone socket
Front panel Media Player (MP) input for attaching portable MP3 Player
Relay Input Switching
Holmgren Toroidal Power transformer
7 Line inputs, including two tape in/outs
All discrete circuitry
Class A Voltage Stages (Preamp and Power Amp)
Distortion Canceling Circuit
BEE Anti-saturation Clamp
Short signal path from input to output
All sockets Gold plated
Tone controls defeat switch
Main-amp input & 2 pre-amp outputs
Speaker A + B outputs and switching
Soft Clipping™
IR Input/Output
12 volt trigger out
RS-232 serial port
Detachable IEC Power Cable
Optional PP375 MC/MM Phono Module
<1W Standby Power Consumption
Free of lead and other environmentally dangerous substances

Sono un po' deluso, me le avevano descritte come davvero buone, la persona dalla quale le ho avute le usava con un ampli da 500-600 euro ed é un appassionato Di Hi fi. Possibile che si sbagliava o l'ho preso in quel posto?
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 11:20
@Santis ha scritto:Ma quindi se capisco bene, per queste casse nemmeno un ampli di alta gamma come per esempio il
NAD C 375BEE sarebbe ideale?

NAD C 375BEE
2 x 150W Continuous Power into 4 Ohms and 8 ohms
200W, 365W, 500W IHF Dynamic power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
PowerDrive™ circuit
NAD SR 8 Full System Remote control
Headphone socket
Front panel Media Player (MP) input for attaching portable MP3 Player
Relay Input Switching
Holmgren Toroidal Power transformer
7 Line inputs, including two tape in/outs
All discrete circuitry
Class A Voltage Stages (Preamp and Power Amp)
Distortion Canceling Circuit
BEE Anti-saturation Clamp
Short signal path from input to output
All sockets Gold plated
Tone controls defeat switch
Main-amp input & 2 pre-amp outputs
Speaker A + B outputs and switching
Soft Clipping™
IR Input/Output
12 volt trigger out
RS-232 serial port
Detachable IEC Power Cable
Optional PP375 MC/MM Phono Module
<1W Standby Power Consumption
Free of lead and other environmentally dangerous substances

Sono un po' deluso, me le avevano descritte come davvero buone, la persona dalla quale le ho avute le usava con un ampli da 500-600 euro ed é un appassionato Di Hi fi. Possibile che si sbagliava o l'ho preso in quel posto?
Ma no che andrebbe benissimo, solo che visto il dato di sensibilita' i consigli che ti vengono dati convergono verso ampli di notevole potenza....
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 11:31
@beppe61 ha scritto: Ma no che andrebbe benissimo, solo che visto il dato di sensibilita' i consigli che ti vengono dati convergono verso ampli di notevole potenza....
Ma se io comprassi un ampli integrato, quindi uno normale (per gli ignoranti come me Smile ) in un secondo momento non potrei abbinarlo a un pre per quanto riguarda la potenza vero?

Voi che dite se abbinassi un Marantz PM 7004 o un NAD C356 BEE? Sono sopra al mio budget ma grazie a occasioni e uno strappo alla regola potrei procurarmeli.


Marantz:

Potenza di uscita (8 / 4 Ohm RMS) 70 W / 100 W
Potenza di uscita (8 / 4 Ohm DIN) - / -
Potenza di uscita (8 / 4 Ohm IHF) - / -
Potenza di uscita configurazione a ponte (8 Ohm RMS) -
Risposta in frequenza 5 Hz-100 kHz
Distorsione armonica totale 0.0002
Fattore di smorzamento 100
Sensibilità di ingresso: MM 2 mV / 47 kOhm
Sensibilità di ingresso: MC -
Rapporto segnale / rumore: MM / MC 85 dB / -
Sensibilità di ingresso: Alto livello 200 mV / 20 kOhm
Sensibilità di ingresso: Alto livello bilanciato -
Rapporto segnale / rumore: Alto livello 88 dB
Sensibilità di ingresso: Ingresso Power Amp Direct 1.6V / 16 kOhm
Rapporto segnale / rumore: Ingresso Power Amp Direct 106 dB

NAD:

80 watts x 2 channels into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.007% THD
80 watts x 2 channels into 4 ohms (20-20,000 Hz) at 0.007% THD
4-ohm stable for use with a wide range of speakers
signal-to-noise ratio: 101 dB
PowerDrive™ circuit with automatic speaker impedance sensing delivers maximum dynamic power output regardless of speaker load
Soft Clipping™ circuit gently limits amplifier power output to reduce risk of speaker damage due to prolonged high volume operation
Modular Design Construction (MDC) to allow the addition of the PP375 phono stage or other MDC Modules
toroidal power transformer
rotary bass and treble controls with defeat switch for tone control bypass
7 RCA audio inputs including 2 tape in/outs
tape monitor loop for adding an equalizer or signal processor
front-panel minijack input for connecting a portable music player
main-amp input and 2 preamp outputs for connecting a powered subwoofer or separate amplifier for bi-amping
full-size headphone jack
front-panel switching for 2 pairs of speakers
two pairs of speaker binding posts
RS-232 port for operation with third-party controllers
12-volt trigger output
IR input/output
one switched AC convenience outlet
detachable AC power cord
remote control
17-1/8"W x 5-3/16"H x 14-3/16"D

Inoltre non riesco a capire la differenza fra C 356BEE Stereo Integrated Amplifier normale o la versione con il DAC. Mmm 

Grazie ancora a tutti! Smile
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 12:04
I Watt sono Watt, semrpeché siano "misurati" allo stesso modo. Diciamo che d'ora in poi quando aprlerò di watt intenderò i watt RMS così ci togliamo da ogni impiccio.

Quì non è un problema di gamma di ampli, ma di watt.
i 50 watt di un ampli "economico" sono uguali (in termini di potenza) ai 50 watt di un ampli da 15.000 euri. Suoneranno diversamente, ma sono uguali
Per le tue casse il problema non è se l'ampli è di fascia alta o bassa, ma quanti watt eroga. Perché per far funzionare a dovere quelle casse ci vogliono dei watt.
Da dove si possono prendere quei watt? da vari amplificatori, con risultati diversi, ma ci vogliono i watt.
Se le attacchi ad un SE classe a con la 300B da 5 watt, per quanto la valvola sia favolosa, con TU di uscita ultralienari, condensatori in carta/olio ..... suoneranno male. Pensa a una Ferrari: cosa succede se ci metti le gomme della 500 anni '60?
Se vuoi tenere quelle casse cerca un ampli con dei watt. Altrimenti prenditi un buon ampli (l'Exposure 2010S a 450 è un ottimo affare) e poi un domani cambi le casse. Ma sappi che il risultato non sarà eccezionale.
Cmq forse il nad a 150 per canale potrebbe iniziare ad andare. Quanto costa?

Guitarfabius
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 12:06
dimenticavo, il pre sulla potenza purtroppo non influisce. influisce sul suono, ma non sulla potenza
Santis
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 12:17
@Guitarfabius ha scritto:I Watt sono Watt, semrpeché siano "misurati" allo stesso modo. Diciamo che d'ora in poi quando aprlerò di watt intenderò i watt RMS così ci togliamo da ogni impiccio.

Quì non è un problema di gamma di ampli, ma di watt.
i 50 watt di un ampli "economico" sono uguali (in termini di potenza) ai 50 watt di un ampli da 15.000 euri. Suoneranno diversamente, ma sono uguali
Per le tue casse il problema non è se l'ampli è di fascia alta o bassa, ma quanti watt eroga. Perché per far funzionare a dovere quelle casse ci vogliono dei watt.
Da dove si possono prendere quei watt? da vari amplificatori, con risultati diversi, ma ci vogliono i watt.
Se le attacchi ad un SE classe a con la 300B da 5 watt, per quanto la valvola sia favolosa, con TU di uscita ultralienari, condensatori in carta/olio ..... suoneranno male. Pensa a una Ferrari: cosa succede se ci metti le gomme della 500 anni '60?
Se vuoi tenere quelle casse cerca un ampli con dei watt. Altrimenti prenditi un buon ampli (l'Exposure 2010S a 450 è un ottimo affare) e poi un domani cambi le casse. Ma sappi che il risultato non sarà eccezionale.
Cmq forse il nad a 150 per canale potrebbe iniziare ad andare. Quanto costa?

Grazie Guitarfabius per l'ennesima spiegazione. Ti faranno santo! Wink

Dunque più watt spara meglio è? Teoricamente dovrebbe essere 300 per canale se capisco bene per queste casse?

Quello da 150 per canale costa un fottio, un po più di 1'000 Euro.

Il fatto è che già così per me è difficile scegliere, se devo andare su un pre e finale non so proprio cosa guardare! Suicide 

:-)
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Re: Scelta Ampli partendo dalle casse

il Sab 12 Ott 2013 - 13:02
teoricamente dovresti partire dall'ambiente che hai e dal volume che vuoi. Io ho un ambiente di circa 12 metri quadri, l'ampli è da 75W x 2 RMS e non vado oltre la metà della corsa della manopola del volume.
I watt vanno relazionati alla cassa. cassa da 300W ampli da 200 -250. Cassa da 100 ampli di 50 - 75. cassa da 40 ampli da 25 - 30.
l'altra teoria è cassa da 100 e ampli da 250 da cui ne tiro fuori 50, perché i 50 watt che tiro fuori da un ampli da 250 sono più "lineari" e "puliti" dei 50 watt tirati fuori da un ampli da 75
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