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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Lun 19 Mag 2014 - 12:02

@kalium ha scritto:acc, io lo uso con il pre a valvole !!  e mo che faccio ?? butto il pre ???

Ma che butti!!
Ho solo detto e ripeto per l'ennesima volta, che è una scelta personale dettata dalle proprie esigenze e gusti personali.
Con queste schede si può mettere, come non mettere il preamp.
E poi scusa kalium, che ti costa fare una semplice prova senza il preamp?
Prova e decidi in autonomia.
Se ti piace di più con il preamp, tienilo, ma non ti fare ingannare dall'apparente maggiore potenza, che non ti consente di alzare il volume.
Se non riesci ad andare oltre metà volume, significa che il livello del segnale è troppo alto.

26dB di sensibilità corrispondono a circa 0.75V rms (ho considerato 25W/8 ohm e 50/4ohm)
Questo significa che la sorgente deve avere un livello di uscita pari ad almeno 0.75V rms (=2.11V picco picco) per potere pilotare la scheda alla massima potenza (25W/8 ohm e 50W/4ohm).
Devi vedere con che livello esce la tua sorgente.
Eventualmente si può sempre aumentare il gain di +6dB e portarlo quindi a 32dB.
Con +6dB la tensione richiesta in ingresso dimezza e si arriva a soli 0.37V rms (sempre per avere i soliti 25W/8 ohm e 50/4ohm).

@kalium ha scritto:
idea !! ne inscatolo uno senza potenziometro e uno con il potenziometro, va bene un Alps Blue Velvet ?
Il primo che ho trovato a 50K:
http://www.ebay.it/itm/ALPS-Poti-Stereo-50-k-log-NEU-/161288380299?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item258d895f8b&_uhb=1


Ultima modifica di Giancarlo il Lun 19 Mag 2014 - 12:05, modificato 1 volta

Giancarlo
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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 12:02

@zenit ha scritto:Come suggeriva BENE Giancarlo, il trasformatore a 18 V non è consigliabile....
Me lo ha fatto capire, velatamente, la mia scheda che ha deciso di mettersi a fumare Evil or Very Mad 

Strano  Rolling Eyes 

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Re: TPA 3116

Messaggio  Charli48 il Lun 19 Mag 2014 - 12:03

@AlchimistaDigitale ha scritto:Domanda semplice semplice, un potenziometro si trova in qualsiasi negozio di elettronica senza scomodare la Cina?

Perché io ne ho trovati, ma tutti senza basetta, invece a me serve proprio con la base :-(

Sia la basetta che i potenziometro li trovi da Audioselection

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1416~~AUDIOSELECTION+PCB+POT~.html

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~421~~ALPS+RK27+50_50+K~.html

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Lun 19 Mag 2014 - 12:06

@SaNdMaN ha scritto:
@zenit ha scritto:Come suggeriva BENE Giancarlo, il trasformatore a 18 V non è consigliabile....
Me lo ha fatto capire, velatamente, la mia scheda che ha deciso di mettersi a fumare Evil or Very Mad 

Strano  Rolling Eyes 

Porca p....a. Sad
Che tensione hai/avevi in uscita dal ponte?

E' anche per questo che io comprerò (quando sarà disponibile su hifimediy) la Connex.
I miei dubbi e tutte le pippe mentali sui 19V AC a vuoto, la tolleranza dell'Enel, i 26-27V raddrizzati, mi sa che erano purtroppo fondati, anche se spero di sbagliarmi e che la causa sia un'altra..

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 12:14

@Giancarlo ha scritto:
@kalium ha scritto:acc, io lo uso con il pre a valvole !!  e mo che faccio ?? butto il pre ???

Ma che butti!!
Ho solo detto e ripeto per l'ennesima volta, che è una scelta personale dettata dalle proprie esigenze e gusti personali.
Con queste schede si può mettere, come non mettere il preamp.
E poi scusa kalium, che ti costa fare una semplice prova senza il preamp?
Prova e decidi in autonomia.
Se ti piace di più con il preamp, tienilo, ma non ti fare ingannare dall'apparente maggiore potenza, che non ti consente di alzare il volume.
Se non riesci ad andare oltre metà volume, significa che il livello del segnale è troppo alto.

26dB di sensibilità corrispondono a circa 0.75V rms (ho considerato 25W/8 ohm e 50/4ohm)
Questo significa che la sorgente deve avere un livello di uscita pari ad almeno 0.75V rms (=2.11V picco picco) per potere pilotare la scheda alla massima potenza (25W/8 ohm e 50W/4ohm).
Devi vedere con che livello esce la tua sorgente.
Eventualmente si può sempre aumentare il gain di +6dB e portarlo quindi a 32dB.
Con +6dB la tensione richiesta in ingresso dimezza e si arriva a soli 0.37V rms (sempre per avere i soliti 25W/8 ohm e 50/4ohm).

@kalium ha scritto:
idea !! ne inscatolo uno senza potenziometro e uno con il potenziometro, va bene un Alps Blue Velvet ?
Il primo che ho trovato a 50K:
http://www.ebay.it/itm/ALPS-Poti-Stereo-50-k-log-NEU-/161288380299?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item258d895f8b&_uhb=1
in effetti non vado oltre un quarto del potenziometro, con quella verde HiAmplifier mi ha mandato anche le resistenze per cambiare il guadagno ma io come al solito non so dove mettere le mani, intanto sono arrivati i condensatori Nichikon Muse

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Re: TPA 3116

Messaggio  Charli48 il Lun 19 Mag 2014 - 12:19

@Giancarlo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Strano  Rolling Eyes 

Porca p....a. Sad
Che tensione hai/avevi in uscita dal ponte?

E' anche per questo che io comprerò (quando sarà disponibile su hifimediy) la Connex.
I miei dubbi e tutte le pippe mentali sui 19V AC a vuoto, la tolleranza dell'Enel, i 26-27V raddrizzati, mi sa che erano purtroppo fondati, anche se spero di sbagliarmi e che la causa sia un'altra..

Come si puo vedere ad esempio da questo pdf di un trasformatore da 160VA a vuoto i 18v diventano 19.58v
e ancora di piu su trasformatori meno potenti
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0da0/0900766b80da0cfb.pdf


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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 12:38

@Charli48 ha scritto:
@AlchimistaDigitale ha scritto:Domanda semplice semplice, un potenziometro si trova in qualsiasi negozio di elettronica senza scomodare la Cina?

Perché io ne ho trovati, ma tutti senza basetta, invece a me serve proprio con la base :-(

Sia la basetta che i potenziometro li trovi da Audioselection

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~1416~~AUDIOSELECTION+PCB+POT~.html

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~421~~ALPS+RK27+50_50+K~.html

Eviterei Audioselection e acquisterei da Audiokit.

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 12:45

Eviterei Audioselection e acquisterei da Audiokit

e perchè mai?? non ho mai avuto problemi con Audioselection

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 12:47

montati i Nichikon , questa volta con la giusta polarità Laughing 

per ora a freddo senza rodaggio noto solo voci più realistiche , più presenti nell'ambiente

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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 12:48

Scusate ma non si fa prima a prendere un toroide attaccare il secondario su un ponte e un condensatore e misurare con un tester l'uscita in DC?
Ho un toroidale con un secondario da 20V e, proprio ieri, l'ho attaccato ad un scheda di conversione che segnava in uscita 26.7VDC. Immagino che un toroidale con un secondario da 18V in uscita dalla rettificatrice misuri circa 24V. Quindi un voltaggio che va bene per la TPA3116. Pertanto il fatto che ha fumato lo trovo alquanto strano e penso dipenda più dall'orrendo dissipatore montato sul chip, più che dalla corrente in entrata.


Ultima modifica di SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 12:51, modificato 1 volta

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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 12:49

@kalium ha scritto:Eviterei Audioselection e acquisterei da Audiokit

e perchè mai?? non ho mai avuto problemi con Audioselection

Made in China  Very Happy

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 13:00

@SaNdMaN ha scritto:
@kalium ha scritto:Eviterei Audioselection e acquisterei da Audiokit

e perchè mai?? non ho mai avuto problemi con Audioselection

Made in China  Very Happy
Anche i Nichikon che ho preso ????? Shocked  Shocked  Shocked  Shocked

kalium
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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 13:03

@kalium ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Made in China  Very Happy
Anche i Nichikon che ho preso ????? Shocked  Shocked  Shocked  Shocked

Te l'ho scritto venti volte. Compra da Digikey, RS, Mouser, Farnell, ecc. Da aziende sicure!!! Tutto il resto è made in china. Puoi starne certo.

SaNdMaN
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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 13:05

Boh a me sembra strano

kalium
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Re: TPA 3116

Messaggio  zenit il Lun 19 Mag 2014 - 13:16

@SaNdMaN ha scritto:Scusate ma non si fa prima a prendere un toroide attaccare il secondario su un ponte e un condensatore e misurare con un tester l'uscita in DC?
Ho un toroidale con un secondario da 20V e, proprio ieri, l'ho attaccato ad un scheda di conversione che segnava in uscita 26.7VDC. Immagino che un toroidale con un secondario da 18V in uscita dalla rettificatrice misuri circa 24V. Quindi un voltaggio che va bene per la TPA3116. Pertanto il fatto che ha fumato lo trovo alquanto strano e penso dipenda più dall'orrendo dissipatore montato sul chip, più che dalla corrente in entrata.
in verità ha preso a fumare una induttanza, quella più vicina all'ingresso DC.
non so se la scheda funzioni ancora; ne dubito fortemente.
il trasformatore è un lamellare da 100VA con uscita 0-18V

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Re: TPA 3116

Messaggio  SaNdMaN il Lun 19 Mag 2014 - 13:20

@zenit ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Scusate ma non si fa prima a prendere un toroide attaccare il secondario su un ponte e un condensatore e misurare con un tester l'uscita in DC?
Ho un toroidale con un secondario da 20V e, proprio ieri, l'ho attaccato ad un scheda di conversione che segnava in uscita 26.7VDC. Immagino che un toroidale con un secondario da 18V in uscita dalla rettificatrice misuri circa 24V. Quindi un voltaggio che va bene per la TPA3116. Pertanto il fatto che ha fumato lo trovo alquanto strano e penso dipenda più dall'orrendo dissipatore montato sul chip, più che dalla corrente in entrata.
in verità ha preso a fumare una induttanza, quella più vicina all'ingresso DC.
non so se la scheda funzioni ancora; ne dubito fortemente.
il trasformatore è un lamellare da 100VA con uscita 0-18V

Hai misurato la corrente in DC?
Scusa, non te la prendere, ma mi viene una domanda spontanea: non è che per caso hai attaccato il secondario direttamente alla scheda dandogli 18V in alternata?  Very Happy 

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 13:51

ma ora secondo te è così stupido da fare una cosa del genere???

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Re: TPA 3116

Messaggio  AlchimistaDigitale il Lun 19 Mag 2014 - 14:01

Ma uno switching e' così male da dare per questa scheda?

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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Lun 19 Mag 2014 - 14:02

@zenit ha scritto:
in verità ha preso a fumare una induttanza, quella più vicina all'ingresso DC.
non so se la scheda funzioni ancora; ne dubito fortemente.
il trasformatore è un lamellare da 100VA con uscita 0-18V
Beh.. se è così forse la causa non è la tensione troppo alta.
Le induttanze sono palesemente sottodimensionate rispetto a quelle consigliare da TI.
Texas nella evaluation board monta delle Toko D128C da 10uH, 5.8A.
Le induttanze cinesi, di cui non si hanno dati certi, a occhio avranno sì e no 3A.

Non è che per caso hai esagerato col volume?
Hai diffusori a 4ohm?
Quando hai spento la scheda, suonava ancora o si era ammutolita?

Il chip ha molte protezioni interne, per cui potrebbe essersi bruciata la sola induttanza, mentre il chip potrebbe invece essere ancora salvo.

Se ti va puoi fare un po' di misure con scheda completamente isolata (no fili alimentatore, no diffusori)

Questa serie di misure di resistenze ti dovranno dare sempre diversi Megaohm o addirittura circuito aperto (se così non fosse inverti i puntali):

. Un puntale sul +Vcc e l'altro su Gnd

. Un puntale sul +Vcc e l'altro su uno dei morsetti di uscita (ripetere la misura per i quattro morsetti)

. Un puntale su Gnd e l'altro su uno dei morsetti di uscita (ripetere la misura per i quattro morsetti)

Se in un verso misurerai qualche cosa, è normale perchè ci sono dei diodi di protezione interni al chip.
Non ho sottomano una scheda per fare il confronto, ma direi che a logica dovrebbe essere così.

Se le misure saranno tutte di diversi Megaohm allora il chip è molto probabilmente ancora ok.


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Re: TPA 3116

Messaggio  zenit il Lun 19 Mag 2014 - 14:56

@SaNdMaN ha scritto:
Hai misurato la corrente in DC?
Scusa, non te la prendere, ma mi viene una domanda spontanea: non è che per caso hai attaccato il secondario direttamente alla scheda dandogli 18V in alternata?  Very Happy 

Ma scherzi? prendermela per un dubbio sulla mia niubbagine manifesta... completamente NO!  Ok  Ok  Oki  Oki 
La risposta è no questo lo schema usato:
18AC---> ponte raddrizzatore----> 4 elettrolitici da 4700uf 50V----> in scheda

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Re: TPA 3116

Messaggio  kalium il Lun 19 Mag 2014 - 15:15

i Nichikon Adioselction non possono essere sole cinesi , il miglioramento sta venendo fuori in maniera palese !! consiglio a tutti di cambiare gli elettrolitici !!

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Re: TPA 3116

Messaggio  zenit il Lun 19 Mag 2014 - 15:28

@Giancarlo ha scritto:
@zenit ha scritto:
in verità ha preso a fumare una induttanza, quella più vicina all'ingresso DC.
non so se la scheda funzioni ancora; ne dubito fortemente.
il trasformatore è un lamellare da 100VA con uscita 0-18V
Beh.. se è così forse la causa non è la tensione troppo alta.
Le induttanze sono palesemente sottodimensionate rispetto a quelle consigliare da TI.
Texas nella evaluation board monta delle Toko D128C da 10uH,  5.8A.
Le induttanze cinesi, di cui non si hanno dati certi, a occhio avranno sì e no 3A.

Non è che per caso hai esagerato col volume?
Hai diffusori a 4ohm?
Quando hai spento la scheda, suonava ancora o si era ammutolita?

Il chip ha molte protezioni interne, per cui potrebbe essersi bruciata la sola induttanza, mentre il chip potrebbe invece essere ancora salvo.

Se ti va puoi fare un po' di misure con scheda completamente isolata (no fili alimentatore, no diffusori)

Questa serie di misure di resistenze  ti dovranno dare sempre diversi Megaohm o addirittura circuito aperto (se così non fosse inverti i puntali):

. Un puntale sul +Vcc e l'altro su Gnd

. Un puntale sul +Vcc e l'altro su uno dei morsetti di uscita (ripetere la misura per i quattro morsetti)

. Un puntale su Gnd e l'altro su uno dei morsetti di uscita (ripetere la misura per i quattro morsetti)

Se in un verso misurerai qualche cosa, è normale perchè ci sono dei diodi di protezione interni al chip.
Non ho sottomano una scheda per fare il confronto, ma direi che a logica dovrebbe essere così.

Se le misure saranno tutte di diversi Megaohm allora il chip è molto probabilmente ancora ok.

Proverò quanto prima; grazie

zenit
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Re: TPA 3116

Messaggio  Linux il Lun 19 Mag 2014 - 16:42

Vi posto la mia interpretazione circuitale per la gestione del muting.

Il circuito è già sviluppato su basetta millefori.

La schedina fornisce un ritardo fisso a cui è possibile (volendo) sommarne uno programmabile tramite insersione di un jumper (Dly+).
Entrambi i ritardi sono programmabili da software con cui va precaricata la Pic (altrimenti non funziona nulla) tramite programmatore.
Un led sulla scheda rende visibile il ritardo programmato.
Reset automatico alla riaccensione.

Il circuito si alimenta con la stessa alimentazione necessaria alla scheda ampli.
Dimensioni della schedina cm. 5,3 x cm. 3.
Costo orientativo 10 €




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Re: TPA 3116

Messaggio  Giancarlo il Lun 19 Mag 2014 - 16:56

@Linux ha scritto:Vi posto la mia interpretazione circuitale per la gestione del muting.

Il circuito è già sviluppato su basetta millefori.

La schedina fornisce un ritardo fisso a cui è possibile (volendo) sommarne uno programmabile tramite insersione di un jumper (Dly+).
Entrambi i ritardi sono programmabili da software con cui va precaricata la Pic (altrimenti non funziona nulla) tramite programmatore.
Un led sulla scheda rende visibile il ritardo programmato.
Reset automatico alla riaccensione.

Il circuito si alimenta con la stessa alimentazione necessaria alla scheda ampli.
Dimensioni della schedina cm. 5,3 x cm. 3.
Costo orientativo 10 €




Urca!!
Addirittura un microprocessore da programmare!
Sicuramente funzionerà, ma credo che sia un po' troppo complicato e assolutamente non alla portata di tutti.
Pensa che il mio circuito di muting con soli quattro componenti è già difficile da implementare per taluni (vero kalium, AlchimistaDigitale? Wink )
Personalmente adotterò la mia soluzione con il circuito RC e diodi.

Tieni presente che il secondo circuito che avevo postato (quello col MOS) non ha nessunissimo problema di tensioni negative eccessive sul pin del MUTE (risolto tra l'altro col diodo schottky) ed ha pure una funzione aggiuntiva:
In caso di FAULT (es: sovratemperatura) il pin "FAULT" si porta a livello logico basso ed essendo connesso al "MUTE" farà in modo che la scheda si ammutolisca.
L'unica cosa è che non l'ho testata e sinceramente visto che già funziona lo schema più semplice, non vedo perché dovrei complicarmi la vita.

Per cambiare i tempi di intervento dell'antibump nei circuiti RC, basta aumentare/calare i valori delle resistenze/condensatore.
Una volta che si sono trovato valori soddisfacienti, non è più necessario modificarli.

Comunque bravo!
Non prendere il mio commento come una critica negativa. Wink

Giancarlo
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Messaggio  Linux il Lun 19 Mag 2014 - 17:13

Ciao Giancarlo....
no figurati nessun problema.

Uso le pic micro per fare questo tipo di cose da un sacco di tempo e ti assicuro che "non perdono un colpo".
la tua implementazione è molto più semplice e di sicuro funzionerà ma non so se risolvano del tutto i problemi di cui hai anche scritto.
Il vantaggio del circuito che ho postato, oltre all'affidabilità, non "soffre" di nessun problema ed inoltre il timing  non è affidato ad una capacità ma è programmabile.

Ho letto che più di qualcuno ha qualche problema ed è proprio per questo che non ho postato circuiti elettrici ma direttamente un millefori pronto di piccole dimensioni.

L'unica difficoltà secondo me, visto che si tratta anche quà di pochissimi componenti, è il fatto di dover "caricare" la pic.

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