T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Oggi alle 21:00 Da nerone

» DAC ES9038PRO Aliexpress
Oggi alle 20:49 Da jogas

» Consigli per eventuale upgrade impianto di casa
Oggi alle 19:45 Da nerone

» Problema fastidioso, cambio gira o sono sfortunato con i dischi?
Oggi alle 19:26 Da potowatax

» Consigli su Bose Model-501
Oggi alle 19:01 Da Mark F.

» ( MI Va Co ) diffusori Altec Stonehenge I
Oggi alle 18:50 Da lello64

» Promblema ingresso alimentatore Muse i15w
Oggi alle 18:15 Da Gert87

» Miglioramenti impianto...Kro Kraft+Breeze
Oggi alle 15:15 Da danilopace

» Malcom Young
Oggi alle 13:16 Da schwantz34

» AIUTO nella scelta nuovo giradischi
Oggi alle 12:28 Da Mark F.

» lettore CD vintage Cyrus oppure nuovo SONY UHP-H1 ?
Oggi alle 12:04 Da sportyerre

» [RM] FiiO D03K "Taishan" DAC
Oggi alle 11:03 Da diechirico

» Nuovo Douk Dac
Oggi alle 10:48 Da MaurArte

» [RM/NA] Vendo Canton GLE 70 - 150 euro
Oggi alle 10:11 Da voolkano

» Un aiuto per una profana totale!
Oggi alle 9:16 Da Kha-Jinn

» [Vendo] Marantz PM6005
Oggi alle 9:14 Da Kha-Jinn

» Cambridge Audio Dac Magic 100
Oggi alle 9:09 Da Kha-Jinn

» da diffusori a cuffie
Oggi alle 8:59 Da giucam61

» [Vendo] Nad C316BEE €210
Ieri alle 21:33 Da gabri65

» Ampli+DAC+bluetooth: Sabaj A2
Ieri alle 15:41 Da Kha-Jinn

» cerco anime pie a Roma
Ieri alle 15:02 Da voolkano

» [Vendo-Ba] Giradischi Sansui Sr 212+ Testina e puntina Shure. 200€
Ieri alle 14:37 Da alfarome

» Cavi potenza per monitor audio
Ieri alle 13:18 Da bluemarine.it

» mi manca solo il giradischi :(
Ieri alle 11:43 Da fabio.n

» Consiglio Sostituzione FullRange
Ieri alle 10:45 Da MassiDiFi

» NuforceDDa 120
Ieri alle 10:20 Da GP9

» [CA] VENDO Beyerdynamic DT-770 PREMIUM 250ohm
Ieri alle 9:57 Da MClean86

» Musical fidelity b200
Lun 20 Nov 2017 - 22:16 Da Lorenzo90

» impianto low budget
Lun 20 Nov 2017 - 18:12 Da Masterix

» Consiglio Produttore Cavi
Lun 20 Nov 2017 - 17:35 Da pallapippo

Statistiche
Abbiamo 11165 membri registrati
L'ultimo utente registrato è maurizio bonino

I nostri membri hanno inviato un totale di 800281 messaggi in 51878 argomenti
I postatori più attivi della settimana
lello64
 
ivanobertoli
 
ftalien77
 
giucam61
 
Masterix
 
nerone
 
dieggs
 
filippoaceto
 
Kha-Jinn
 
valterneri
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15534)
 
Silver Black (15495)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9287)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 68 utenti in linea: 5 Registrati, 2 Nascosti e 61 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

dinamanu, lello64, mecoc, nerone, scontin

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Questa me la dovete proprio spiegare !!

Pagina 4 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  cossaro il Mar 1 Ott 2013 - 15:54


http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=10_47&products_id=414

tanto per restare in tema... ma come si puo' sostenere che queste cose servono?

Il cavo o l'elettronica messi sopra questo talismano sono da incollare o no? Con che collante? (epossidico, cianoacrillico, tenace, mastice...)

Altrimenti essendo la pastiglia del tutto rigida, della durezza superiore al gres di una piastrella, insomma totalmente disaccoppiata da tutto quanto ci metti sopra... a cosa puo' servire se non a spillare soldi a gente ingenua?

Dai forza aspetto spiegazioni perche' ho una sola opinione... truffa

cossaro
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 18.03.13
Numero di messaggi : 179
Località : udine
Impianto : si

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valvolas il Mar 1 Ott 2013 - 15:58

Quello di separare la linea elettrica usandone una a se stante è un vecchio espediente,che si applica anche in ambiente industriale alla ''x non sapere ne leggere ne scrivere'' che funzioni sempre non ci giurerei.
I cavi microfonici rai li ho,doppio schermo e isolati tessili (internamente),roba anni 70
vanno bene c'e' da tribulare a inserirli negli rca Laughing 
Oggi tornando in macchina mi è venuta una idea imprenditoriale cerco soci.....
Troviamo un rottamaio che ci venda un po di ammortizzatori tipo 150 euro a gruppi di 4,(gia' smontati) una sabbiata una verniciata e un tavolino dell'ikea,la mazzetta da 2kg ce l'ho io,serve un disco dei Pink dark side va bene (tanto è sempre quello Laughing ) basta che non salti eh....
Facciamo la mattina e il pomeriggio al primo hi end a turni.a prendere a martellate il tavolo con ammortizzatori incorporati,senza fare gli esosi li vendiamo a 1500 euro,alla sera facciamo fifty fifty.Chi aderisce alla societa' mi faccia sapere,la prox iniziativa sara' la macchina pelamaiali o la macchina tagliabrodo ma ci dobbiamo ragionare bene,ci vuole un target appropriato...Laughing
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valterneri il Mar 1 Ott 2013 - 16:09

@cossaro ha scritto:... ti e' chiaro che non stiamo parlando delle corde di un basso? ...

... teorie che sono palesemente gonfiate a dismisura per vendere cose inutili
come i cristalli di rocca ...
Ho isolato queste sole due tue frasi perché:
la prima mi piace
la seconda non è del tutto giusta

a volte chi slarga le teorie non ne ha motivi economici
e lo fa in buona fede
a volte si, è mania di protagonismo
senza la mania di protagonismo non ci sarebbero i forum né io nel forum  Cool 
è giusta la faccina?

spesso è l'insicurezza che spinge all'adozione di ogni precauzione
verso la sicurezza del perfettamente razionale.

una manifestazione della depressione è la mania del pulire e riordinare
in modo eccessivo l'ambiente dove viviamo o lavoriamo,
è voler vivere senza lasciare traccia, il disordine, per sparire poi
senza lasciare traccia.

In alcune zone della nostra vita non si accettano difetti,
la geometria di montaggio della puntina supera di gran lunga d'importanza
la geometria dell'assetto delle gomme e l'usura del foam di gran lunga
l'usura dei freni.

Spesso (direi sempre ma non posso)
il difetto è inudibile, ma il desiderio o il bisogno di ridurlo a zero è incontenibile.
Quindi la soddisfazione non sta nel non sentir più il presunto difetto
ma nella sicurezza raggiunta d'averlo eliminato.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3762
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  cossaro il Mar 1 Ott 2013 - 16:13

"ma nella sicurezza raggiunta d'averlo eliminato."

nella percezione e/o presunzione di averlo eliminato

dai un occhio a quelle lenti di quarzo e poi ti rendi conto del perche' abbiamo parlato cosi' tanto di questi piedini... che forse bastavano di silicone

cossaro
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 18.03.13
Numero di messaggi : 179
Località : udine
Impianto : si

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  bartman il Mar 1 Ott 2013 - 17:04

@cossaro ha scritto:"ma nella sicurezza raggiunta d'averlo eliminato."

nella percezione e/o presunzione di averlo eliminato
perversione psicoacustica?

@cossaro ha scritto:dai un occhio a quelle lenti di quarzo e poi ti rendi conto del perche' abbiamo parlato cosi' tanto di questi piedini... che forse bastavano di silicone
Oki 

Si fa un gran parlare, ma accoppiano o disaccoppiano? cosa da cos'altro I see  ?

Mi pare sia tempo di far riacquistare alle cose la loro giusta dimensione Suspect Crazy 
avatar
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  luigigi il Mar 1 Ott 2013 - 18:34

@valvolas ha scritto:Quello di separare la linea elettrica usandone una a se stante è un vecchio espediente,che si applica anche in ambiente industriale alla ''x non sapere ne leggere ne scrivere'' che funzioni sempre non ci giurerei.
I cavi microfonici rai li ho,doppio schermo e isolati tessili (internamente),roba anni 70
vanno bene c'e' da tribulare a inserirli negli rca Laughing 
Oggi tornando in macchina mi è venuta una idea imprenditoriale cerco soci.....
Troviamo un rottamaio che ci venda un po di ammortizzatori tipo 150 euro a gruppi di 4,(gia' smontati) una sabbiata una verniciata e un tavolino dell'ikea,la mazzetta da 2kg ce l'ho io,serve un disco dei Pink dark side va bene (tanto è sempre quello Laughing ) basta che non salti eh....
Facciamo la mattina e il pomeriggio al primo hi end a turni.a prendere a martellate il tavolo con ammortizzatori incorporati,senza fare gli esosi li vendiamo a 1500 euro,alla sera facciamo fifty fifty.Chi aderisce alla societa' mi faccia sapere,la prox iniziativa sara' la macchina pelamaiali o la macchina tagliabrodo ma ci dobbiamo ragionare bene,ci vuole un target appropriato...Laughing
Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe  mi hai fatto piegare a prescindere ..... io comunque ci stò. Quant'è il capitale ?
ciao Ciro Very Happy
avatar
luigigi
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.02.12
Numero di messaggi : 2727
Località : Padania inferiore
Occupazione/Hobby : Formatore , tecnico commerciale, chitarrista
Provincia (Città) : Lodi
Impianto : Dac R2R Soekis elaborato Ciro - CJ PV 10 (A?) - Am Audio A 50 -Magneplanar 1.6 - Cavi Pierpabass - Kimbre timbre -Qed silver - Supra -

http://digilander.libero.it/MSQuintet/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valvolas il Mar 1 Ott 2013 - 19:53

Il capitale è esiguo facciamo il giro degli sfascicarrozze tiriamo un po sul prezzo magari vengono via anche ammortizzatori tedeschi quelli ''buoni'' una sabbiata una spruzzata di nero o british racing verde che fa ''serio'',mettiamo li due smandrappone in bikini o minigonna a dare le martellate (piano a dare martellate che nn si sa mai Laughing).I Koenig vanno via come il pane,abbiamo venduto tante fontane di Trevi negli anni 50 60 vuoi che nn vendiamo 4 ammortizzatori di un golf dell'82?A chi viene a nome fel forum facciamo 1200 euro anziche' 1500 Hehe.Vai tranqui sei nel burro....
 
ps ricordati di portare Dark Side e di non vendere anche le due smadrappone,che quello non si puo' fare,è illegale la tratta delle bianche (ma anche nere,gialle,si insomma non si possono vendere di nessun colore)  Hehe
La tagliabrodo e la pelamaiali sono in cantiere se le due smadrappone lavorano bene di martello le lettiamo li a fare anche questa rappresentazione,Paga sindacale e contribuzione salariale,perche' non si dica che siamo disonesti Laughing
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valvolas il Mar 1 Ott 2013 - 20:12

Luigi ci servono questi (e Dark Side:lol: ) guardali bene tu non li compreresti?Gli ammortizzatori dico,cosa guardi? Non le smandrappone quelle al prox Hi end le mettiamo a tagliare il brodo e inseguire maiali x togliergli la pelliccia Laughing .Siamo nel business ormai altro che l'acme di vilcoyote,siamo troppo avanti
 
" />
 
" />
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valterneri il Mar 1 Ott 2013 - 20:39

Ma si deve scegliere o si tira a sorte?
Non vorrei essere sfortunato che delle tre mi capita la più brutta.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3762
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valvolas il Mar 1 Ott 2013 - 20:53

@valterneri ha scritto:Ma si deve scegliere o si tira a sorte?
Non vorrei essere sfortunato che delle tre mi capita la più brutta.
No capo quelle sono di ''rappresentanza'' x l'immagine del prodotto,poi sono tre ne bastano 2 dobbiamo starci dentro con i costi,gia' sara' una trattativa feroce x gli ammortizzatori...Mica ne possiamo pagare tre Laughing 
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  studiohifi il Mar 1 Ott 2013 - 21:05

Bel 3D.. Ok 

Il mio è un "cossaro" pensiero Wink 

Anche se questo alone di misticismo nell'hi-fi non guasta ..e come il sale nella minestra che altrimenti sarebbe solo di cdp, ampli e diffusori!

E poi se uno ha i soldi per comprare i piedini per la ciabatta.. perché no?

PS: la mia è 'fisherata' al muro.. Hehe 

studiohifi
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.13
Numero di messaggi : 1398
Provincia (Città) : Aosta
Impianto : O.o

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  luigigi il Mar 1 Ott 2013 - 21:25

@valvolas ha scritto:Luigi ci servono questi (e Dark Side:lol: ) guardali bene tu non li compreresti?Gli ammortizzatori dico,cosa guardi? Non le smandrappone quelle al prox Hi end le mettiamo a tagliare il brodo e inseguire maiali x togliergli la pelliccia Laughing .Siamo nel business ormai altro che l'acme di vilcoyote,siamo troppo avanti
 
Ho già gli occhietti che girano son su "€" Laughing 
avatar
luigigi
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.02.12
Numero di messaggi : 2727
Località : Padania inferiore
Occupazione/Hobby : Formatore , tecnico commerciale, chitarrista
Provincia (Città) : Lodi
Impianto : Dac R2R Soekis elaborato Ciro - CJ PV 10 (A?) - Am Audio A 50 -Magneplanar 1.6 - Cavi Pierpabass - Kimbre timbre -Qed silver - Supra -

http://digilander.libero.it/MSQuintet/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valvolas il Mar 1 Ott 2013 - 22:10

@studiohifi ha scritto:Bel 3D.. Ok 

Il mio è un "cossaro" pensiero Wink 

Anche se questo alone di misticismo nell'hi-fi non guasta ..e come il sale nella minestra che altrimenti sarebbe solo di cdp, ampli e diffusori!

E poi se uno ha i soldi per comprare i piedini per la ciabatta.. perché no?

PS: la mia è 'fisherata' al muro.. Hehe 
Si fa del sarcasmo poi l'argomento si presta,mha poi se facessi davvero sta cosa degli ammortizzatori secondo me una mezza dozzina li vendo davvero Hehe Ci mettiamo col banchetto (pardon ''supporto ammortizzante'') di fianco al tizio con la mazzetta a novembre e noi abbiamo la carta vincente delle ''venditrici'',lui no Hehe 
Io sostengo che ognuno spende i propri soldi come gli pare,la parte sulla quale si discute NON è la questione economica,ce' gente che spende fortune collezionando manufatti di rane (non è una battuta) o trenini,un mio collega si sta ''fucilando'' sulla baia 1500 euro in Marklin da collezione,(che mi venga a criticare quando compro 4 tubi russi Hehe) sono le ''aspettative'' che si ripongono,in queste ''fattucchierate'' che sfiorano il drammatico
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 1 Ott 2013 - 23:04

Ho chiesto a mio figlio di scrollare la ciabatta mentre ascoltavo musica. La variazione del suono è stata pari a zero! Ora mi domando, se non riesco ad avvertire nulla a suon di scrolloni, come potrebbero dei piedini compiere il miracolo?
Supponiamo però che il miracolo avvenga, ma anche in questo caso una nuova domanda si affaccia alla mente: non sarà meglio spendere quel denaro per migliorare qualcos'altro, che magari dia un risultato ancora più apprezzabile?
avatar
EasyRider_02
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.05.12
Numero di messaggi : 1136
Provincia (Città) : Torino
Impianto : SACD: Denon DCD-1500AE
DAC: Wyred 4 Sound DAC-2
Amplificatore: Krell S-300i
Pre-phono: Sonus Faber Quid
Diffusori: Tannoy Prestige Stirling SE
Sorgente digitale: ASUS Eee PC 1015P
Giradischi: Technics SL-3110
SW: Foobar2000
Cavi alimentazione : Elecaudio 331B - Tornado (by Pierpabass)
Cavi segnale: Mogami 2534 - Mogami 2534 XLR bilanciato (by Pierpabass) -
Cavi potenza: TNT TripleT (by me stesso)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valterneri il Mar 1 Ott 2013 - 23:17

@EasyRider_02 ha scritto:Ho chiesto a mio figlio di scrollare la ciabatta mentre ascoltavo musica.....
Ma ti pare dignitoso fare queste scemate davanti a un figlio?
Scrollare la ciabatta! Mah!

Chissà che avrà pensato!
"questo da vecchio chi me lo bada"
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3762
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 1 Ott 2013 - 23:31

Non l'ha pensato, me l'ha proprio detto! Very Happy Ho dovuto penare per convincerlo, continuava a sostenere che non voleva far la figura dello scemo. Very Happy Very Happy Very Happy 
avatar
EasyRider_02
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.05.12
Numero di messaggi : 1136
Provincia (Città) : Torino
Impianto : SACD: Denon DCD-1500AE
DAC: Wyred 4 Sound DAC-2
Amplificatore: Krell S-300i
Pre-phono: Sonus Faber Quid
Diffusori: Tannoy Prestige Stirling SE
Sorgente digitale: ASUS Eee PC 1015P
Giradischi: Technics SL-3110
SW: Foobar2000
Cavi alimentazione : Elecaudio 331B - Tornado (by Pierpabass)
Cavi segnale: Mogami 2534 - Mogami 2534 XLR bilanciato (by Pierpabass) -
Cavi potenza: TNT TripleT (by me stesso)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  sickshotshow il Mer 2 Ott 2013 - 10:15

@sonic63 ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:.......................

Il vero audiofilo ha i cavi di alimentazione DIRETTI dal contatore all'impianto (naturalmente uno per ogni apparecchio, ci mancherebbe) !

........................
Il "tuo" audiofilo non potrebbe fare una cosa più sbagliata.Sad 

Hello 
Ciao sonic,
mi potresti aiutare a capire? è per caso per il fatto che potrebbero crearsi degli anelli di massa esageratamente grandi?
In tal caso meglio una sola linea fino all'impianto e da lì un'unica ciabatta cablata a stella?
Te lo chiedo perchè sono a rischio di compiere questo errore. Una linea l'ho già tirata, ma visto che mi avanza del cavo e spazio nella canalina pensavo di tirarne un'altra da dedicare solo alle sorgenti... Aiutami prima che sia troppo tardi! Crying or Very sad
avatar
sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia (Città) : Padova
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
Giradischi: Manticore Mantra, Rega RB250, Denon DL103, Lehmann Black Cube
Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Ott 2013 - 10:44

@sickshotshow ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Il "tuo" audiofilo non potrebbe fare una cosa più sbagliata.Sad 

Hello 
Ciao sonic,
mi potresti aiutare a capire? è per caso per il fatto che potrebbero crearsi degli anelli di massa esageratamente grandi?
In tal caso meglio una sola linea fino all'impianto e da lì un'unica ciabatta cablata a stella?
Te lo chiedo perchè sono a rischio di compiere questo errore. Una linea l'ho già tirata, ma visto che mi avanza del cavo e spazio nella canalina pensavo di tirarne un'altra da dedicare solo alle sorgenti... Aiutami prima che sia troppo tardi! Crying or Very sad
Non lo fare. Lascia una sola linea dal contatore alla ciabatta che alimenta tutto l'impianto, è la soluzione migliore.
I motivi sono due.
Il primo è quello che hai centrato tu: la formazione di spire di massa di area enorme.
Il secondo è un pò più "sottile":
ogni apparecchio a causa del proprio assorbimento provocherà cadute di tensione diverse sulla sua linea di alimentazione, maggiore è la distanza dell'apparecchio dal punto comune di rete maggiore sarà la caduta.
Naturalmente i maggiori responsabili di queste differenze di tensione sono i finali in classe B.
Queste differenze di tensione per riequilibrarsi non hanno altra strada che il collegamento che unisce le masse di segnale degli apparecchi.
Questo provoca la circolazione di una "corrente di schermo" che va a sommarsi al segnale utile inquinandolo.
Hello 

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5375
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valterneri il Mer 2 Ott 2013 - 10:52

@sickshotshow ha scritto:... meglio una sola linea fino all'impianto e da lì un'unica ciabatta cablata a stella?
... Una linea l'ho già tirata, ma visto che mi avanza del cavo ...
... pensavo di tirarne un'altra da dedicare solo alle sorgenti ...
... non commento l'inutilità di tutte queste paranoie,
ma dato che l'inutilità nel gioco ne è l'essenza stessa ...

E' facile e puoi approfittarne: nell'uno e nell'altro modo.
Tira anche la seconda linea e prova poi a collegare sia sdoppiato che unico,
ci dirai dopo come è meglio per l'ascolto, e ci sarai utile.


Riestrai la prima linea, ti sei dimenticato di sicuro di "spiralizzarla"
e "spiralizza" anche la seconda, ma non assieme ai fili di terra che devono scorrere
indipendenti e non spiralizzati.

Non spiralizzare troppo stretto.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3762
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  sickshotshow il Mer 2 Ott 2013 - 11:13

@sonic63 ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:Ciao sonic,
mi potresti aiutare a capire? è per caso per il fatto che potrebbero crearsi degli anelli di massa esageratamente grandi?
In tal caso meglio una sola linea fino all'impianto e da lì un'unica ciabatta cablata a stella?
Te lo chiedo perchè sono a rischio di compiere questo errore. Una linea l'ho già tirata, ma visto che mi avanza del cavo e spazio nella canalina pensavo di tirarne un'altra da dedicare solo alle sorgenti... Aiutami prima che sia troppo tardi! Crying or Very sad
Non lo fare. Lascia una sola linea dal contatore alla ciabatta che alimenta tutto l'impianto, è la soluzione migliore.
I motivi sono due.
Il primo è quello che hai centrato tu: la formazione di spire di massa di area enorme.
Il secondo è un pò più "sottile":
ogni apparecchio a causa del proprio assorbimento  provocherà cadute di tensione diverse sulla sua linea di alimentazione,  maggiore è la distanza dell'apparecchio dal punto comune di rete maggiore sarà la caduta.
Naturalmente  i maggiori responsabili di queste differenze di tensione sono i finali in classe B.
Queste differenze di tensione per riequilibrarsi non hanno altra strada che il collegamento che unisce le masse di segnale degli apparecchi.
Questo provoca la circolazione di una "corrente di schermo" che va a sommarsi al segnale utile inquinandolo.
Hello 
Grazie della spiegazione, giusto in tempo! Oki 
avatar
sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia (Città) : Padova
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
Giradischi: Manticore Mantra, Rega RB250, Denon DL103, Lehmann Black Cube
Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  valterneri il Mer 2 Ott 2013 - 11:25

@sickshotshow ha scritto:Grazie della spiegazione, giusto in tempo! Oki 
Sonic, questa me la paghi!
A te obbedisce a me neanche mi vede!
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3762
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  sickshotshow il Mer 2 Ott 2013 - 11:32

@valterneri ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:... meglio una sola linea fino all'impianto e da lì un'unica ciabatta cablata a stella?
... Una linea l'ho già tirata, ma visto che mi avanza del cavo ...
... pensavo di tirarne un'altra da dedicare solo alle sorgenti ...
... non commento l'inutilità di tutte queste paranoie,
ma dato che l'inutilità nel gioco ne è l'essenza stessa ...

E' facile e puoi approfittarne: nell'uno e nell'altro modo.
Tira anche la seconda linea e prova poi a collegare sia sdoppiato che unico,
ci dirai dopo come è meglio per l'ascolto, e ci sarai utile.


Riestrai la prima linea, ti sei dimenticato di sicuro di "spiralizzarla"
e "spiralizza" anche la seconda, ma non assieme ai fili di terra che devono scorrere
indipendenti e non spiralizzati.

Non spiralizzare troppo stretto.
Tirare una linea in più a casa mia non è affatto semplice (la canalina è piccola e con angoli stretti) ed il tempo libero è davvero poco... L'avrei fatto solo sapendo che ne sarebbe valsa la pena, ma stando a quello che dice sonic credo che eviterò questo inutile sbattimento.
Fortunatamente la prima linea è già twistata ma seguirò il tuo consiglio ruguardo al conduttore di terra. Ne aggiungerò uno separato e non twistato insieme con gli altri conduttori.
Grazie anche a te! Smile
avatar
sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia (Città) : Padova
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
Giradischi: Manticore Mantra, Rega RB250, Denon DL103, Lehmann Black Cube
Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  robertopisa il Mer 2 Ott 2013 - 12:51

È questo il punto, anche la credenza nella sala rimbomba per esempio. Ho lasciato aperto il cassonetto dell'avvolgibile della finestra per dei lavori e quando ho sentito lo stereo qualcosa era cambiato. Adesso l'ho rimesso, non solo, l'ho anche reso più pesante internamente con del vinile appesantito (5kg/m^2). Non mi ero mai reso conto di questo effetto. In generale, ci sono cambiamenti che si percepiscono e altri che sono trascurabili.

Laddove non è possibile intervenire pesantemente sulla stanza (credo la maggior parte dei casi), la prima cosa è identificare le risonanze per vedere quali possiamo abbattere:

1. Usare REW o strumenti simili per vedere waterfall e risposta in ambiente: da qui si capiscono i picchi di risonanza per esempio.

2. Usare un generatore SW di frequenze (c'è anche su REW ma ci sono anche app) collegato all'impianto per generare la frequenza a 72 Hz se per esempio ho identificato 72Hz nel punto 1.

3. Andare in giro per la stanza e vedere cosa vibra a quella frequenza: cosa fare, dipende di volta in volta da cosa vibra e va in risonanza.

P.S. Ci sono poi le riflessioni che rendono più aggressivo il suono di quanto non lo sia, ma questo è un altro discorso.

@cossaro ha scritto:
@luigigi ha scritto:ma questi sono diversi, lavorano su una gamma di frequenze di battimento in controfase e risultano utili per ridurre una determinata gamma di riverberi (non tutti).

Ma dire che ci metto una padella e quella azzecca la risonanza di una stanza... e se lascio una finestra aperta cosa succede? Cambio pentola e ci metto il coperchio?
Come i piedini sotto la ciabatta
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1665
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  robertopisa il Mer 2 Ott 2013 - 12:58

Un mio amico tecnico ha preso un circuito (non audio, mi pare che fosse il controllo di un laser per esperimenti) collegato a un oscilloscopio, l'ha posato sul tavolo di lavoro e ha fatto tap-tap sul tavolo: si vedevano chiaramente delle onde generate sull'oscilloscopio a causa del tap-tap.

@emaspac ha scritto:la parte evidenziata in blu risponde alla domanda del topic. poi ovviamente ci sarà chi non ci crede...

This is a central and extensive issue, and and I do not really know how to best start this chapter. I think it's best to start with a common understanding:

Does mechanical vibration has any influence on your hifi-system ?

Well, as we all remember, mechanical vibration can have an effect on a turntable. If you jump on the floor, the needle may also jump out of the groove.

Any more ?

Imagine you have a low quality hifi-amplifier, with power transformer hum, that means, if you put your hand on the amplifier case, you feel the 50 or 60Hz vibration.

You may also hear the hum, if the room is silent or you put your ear on the amplifier.

If a turntable sits on top of the amplifier or in the same rack, will the hum influence the turntable's performance ?

What about a CD-player? Will it's performance - although its digital - be affected by the mechanical vibration of the amplifier hum ? Or will the CD-player's performance also be influenced by its own mechanical vibration, as it has its own transformer and motors / actuators at work, in order to read the disc?

Perhaps, you would say, if you have a cheap CD-player in a cheap plastic housing. But what happens if you have hi-quality components ? You have an amplifier where you neither feel nor hear any hum, and the reading operation of your massive CD-player is dead quiet. If you then put the CD-player or the amplifier (or both) on three spikes (instead of their 4 built -in feet), will they sound the same ?

I think, many of You know, that they will not sound the same, and that placement of the individual components of a hifi-system is an issue.

In fact, if you ever bought a hifi-rack, a platform, any kind of spikes or squishy feet, you have already accepted the influence of mechanical vibration to your hifi-system. Although, you may feel no vibration at all, when touching the components, you may know - by listening - that they sound different, when putting them on spikes. They will also sound different when putting them on squishy feet.

This is a central point: You see no difference (except other feet), you feel no difference when touching the component (no vibration), but you hear quite a difference.

As there is no obvious reason for this change in sound, which you perceive with certainty, and you long for an explanation of it, you pull a drawer in your mind and put in something like: "maybe this has to do with more subtle vibration".

And You're right.

But where does this subtle vibration come from and why does it change the sound ?

If you take into account the presence of sound-waves coming out of your speaker and reaching your hifi-components, what will happen? Every enclosure has a volume and thus a resonance frequency. It will react to soundwaves and will vibrate in its own resonance frequencies and its own sound.

If the enclosure comes into resonance, the internal electrical components also vibrate. Many of today's electronic components are very small and normally nothing big can happen, but as they are all mounted on a circuit board, which has a considerable size, there may be an effect. The circuit board picks up the vibration from the enclosure a) due to mechanical connection (screwed to case) and probably less significant b) due to sound waves inside the enclosure.


But hey, what's the matter ? It's only electronic components.

Well, there are explanations available: If the printed circuit board vibrates, all components are flexed to a certain degree. If you flex a capacitor, you do not change its actual charge, but the distance between the isolated plates. If this distance varies, the capacity of the capacitor changes (smaller distance -> higher capacity). If you change the capacity while keeping the actual charge constant, the voltage across the capacitor changes.

You have just generated a Signal.

Nothing special, almost all of you had that lesson in the physics class.

By remembering that lesson, we must now admit, that there is a connection between mechancal and electrical effects, two things, that we liked to seperate from each other.

But it's not only capacitors. Similar effects may be at work with semiconductors, i.e. transistors, dac-chips, operational amplifiers, Voltage regulators, etc...

We started with a harmless mechanical vibration and now we have generated an electrical signal, that's not on the recording, shit !


How big is this microphony effect ?

In terms of numbers, I would say, it is very small. It may partially show up in the total harmonic distortion spec. of your hifi-component. I say partially, since the engineers do not bang on the devices, while doing the measurment. The device is measured in silence.

In Terms of Character, I would say, the effect is bad.

If you want to encounter the character of this kind of distortion, go to your hifi-system and knock on the case of any device. How does that sound ? In almost all cases, you will hear the trashy sound of thin sheet-metal, dumb plastic, and only with the most expensive hifi-components: ringing and rattling (unproperly supported) aluminium top- and bottom-plates.

Every musician knocks on the instrument that he is interested to buy, in order to check the tonal character and quality. When we go to buy hifi-stuff, we look on a sheet of glossy paper with insignificant numbers, that we don't even understand.

Is it possible that we trade quantity for quality ?

If you are courageous you can perform the following experiment:

Listen to any hifi-component.

Then remove the top of the case and listen again (okay, only if you know how to do that,don't grab in there while connected to mains, preserve necessary precautions, and don't let your pets jump in).

Big time ?

By removing the top of the case, you have eliminated large parts of the case resonances that stimulate the circuit board.

Now shut the component off and remove the mains plug.

With open case, you see the printed circuit board, and see that it is attached to the case by a number of screws. Now, with your fingernail, pull up one edge of the circuit board (just a little) and let it pop back.

How does that sound ? "Parrrarrrrrr ..." Don't worry, You're not alone.

Now, if we have accepted that vibration has an influence on the perceived sound, and have explained in theory that the vibration indeed affects the electrical performance of a hifi-device, and have found out, that the inherent vibration of the device's case and circuit board sounds really crappy, what to do?

Energy - Retaining or Damping ?

We can try to dampen the whole case, in order to avoid part of the rattling. We can put the device on damping feet. If heat dissipation is not a problem we could fill the interior with sound-absorbing foam. We can put rubber blocks between the heatsinks of the amplifier, in order to prevent that 'ping' sound.

This is one approach -> Eliminate any vibration by damping.

Another, interesting approach would be -> Improve the Character of the Vibration.

At the very basis of this idea lies the simple realization, that you cannot completely avoid vibration by damping, since vibration is the very nature of the game.

First: Since what we want to have IS a vibration *music*. With any damping effort we will also remove energy (transforming the vibration into heat) from the musical performance. This is what you hear, when you listen to a CD-player that rests on soft squishy feet: The performance sounds somewhat tired.

Second: If we follow the idea even further to the very core, nothing exists, but vibration. Heat is the vibration of tiny parts, and everything else is the vibration of even tinier parts, and beyond that, even the parts are gone... Sounds strange ? They call it modern physics ;-)

So in order to keep this universe from collapsing, why not retain the energy and just improve the Character of the Vibration ?

In practice: If anything sounds so bad, that you would like to damp it, don't use it for music.
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1665
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  robertopisa il Mer 2 Ott 2013 - 13:02

Ma l'ha fatto almeno 40 volte al secondo? Sennò non si sente nell'impianto (suppongo dai 40Hz in su) Smile
-R

@valterneri ha scritto:
@EasyRider_02 ha scritto:Ho chiesto a mio figlio di scrollare la ciabatta mentre ascoltavo musica.....
Ma ti pare dignitoso fare queste scemate davanti a un figlio?
Scrollare la ciabatta! Mah!

Chissà che avrà pensato!
"questo da vecchio chi me lo bada"
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1665
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Questa me la dovete proprio spiegare !!

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 4 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum