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dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

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dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 10:59

Ciao a tutti, cerco un consiglio sul dac da abbinare al mio sqeezebox touch collegato via usb a un hd esterno dove risiede la mia libreria.
Il budget e' massimo 400 euro sull'usato quindi accetto consigli su prodotti che costavano milioni (nel caso di vetusti ma eccellenti dac ) oppure massimo 2000 euro di qualche anno fa che potrebbero venir via , visto la crisi, a quella cifra. Premetto che i discreti o il valvolare e' la caratteristica essenziale per gli stadi d'uscita. Mi pare che , tolte alcune eccezioni, lo stadio d'uscita a op amp non suonano cosi bene
Che ne dite del cec da 53 del 2006?

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Stentor il Mar 24 Set 2013 - 12:09

@amahori ha scritto:Premetto che i discreti o il valvolare e' la caratteristica essenziale per gli stadi d'uscita. Mi pare che , tolte alcune eccezioni, lo stadio d'uscita a op amp non suonano cosi bene
Che ne dite del cec da 53 del 2006?
Ho avuto il fratello maggio DX71 MKII LE e suonava molto bene.

Per il resto dal mio punto di vista sei completamente fuori strada.

Su una fascia economica come la cerchi tu non mi stupirei anche del contrario Lol eyes shut 

Ascolta per come suonano e non farti influenzare troppo dalla eventuale soluzione tecnica ....

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Menestrello il Mar 24 Set 2013 - 12:18

Rispondo qui e non sul mercatino.
La cifra che intendi spendere è ragguardevole quindi ti si possono suggerire prodotti, ma devi farti un'idea ascoltando Very Happy 
Lascia stare le soluzioni tecniche, valvole discreti o operazionali: il mio Minimax ha uno stadio di uscita a valvole ma ho sempre preferito gli operazionali.
Non avere fretta e vai ad ascoltare Ok 
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 14:10

ma il fratello maggiore e' quello bastonato dal burson audio?Ho appena contrattato per il da 53 un prezzo in linea alla mia richiesta e sto per cedere.Ma poi il c.e.c. da 53 monta gli operazionali o e' a discreti?So che gli operazionali messi senza controreazione e progettati bene vanno benissimo ma come faccio ad ascoltare i dac in casa?L'unico che ho ascoltato mi era anche molto piaciuto (advance acoustic mda 503 valvolare) ma non posso prenderlo perche' ha il lock ritardato di un secondo (fastidiosissimo) e dopo 1 (dico UNO) anno di assistenza non sono riusciti a ripararlo! Lo avevo ascoltato prima in un impianto di assoluto riferimento in confronto a mostri sacri come DCS cd/ dac + clock esterno e Weiss minerva via mac porta firewire. Non sfigurava affatto e nel mio impianto mi aveva dato la sensazione che tutti i parametri migliorassero tant'e' potevo alzare il volume con piu' piacere.Che ne pensate?

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Menestrello il Mar 24 Set 2013 - 14:20

Ma non ti far prendere dalla fretta.
Qui nel forum ci sono decine e decine di persone che ti possono far sentire dac. Very Happy 
Basta fare una giratina, conoscere persone e ascoltare. Wink 
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Stentor il Mar 24 Set 2013 - 16:21

@amahori ha scritto:ma il fratello maggiore e' quello bastonato dal burson audio?Ho appena contrattato per il da 53  un prezzo in linea alla mia richiesta e sto per cedere.Ma poi il c.e.c. da 53 monta gli operazionali o e' a  discreti?So che gli operazionali messi senza controreazione e progettati bene vanno benissimo ma come faccio ad ascoltare i dac in casa?L'unico che ho ascoltato mi era anche molto piaciuto (advance acoustic mda 503 valvolare) ma non posso prenderlo perche' ha il lock ritardato di un secondo (fastidiosissimo) e dopo 1 (dico UNO) anno di assistenza non sono riusciti a ripararlo! Lo avevo ascoltato prima in un impianto di assoluto riferimento in confronto a mostri sacri come DCS cd/ dac + clock esterno e Weiss minerva via mac porta firewire. Non sfigurava affatto e nel mio impianto mi aveva dato la sensazione che tutti i parametri migliorassero tant'e' potevo alzare il volume con piu' piacere.Che ne pensate?
Si è lui ....

Cmq ribadisci non farti problemi con gli opa ! ....Al limite se proprio non puoi sopportarli cerca un Dac Burson Audio usato che è tutto a discreti oltre il fatto che suona davvero bene !

Il consiglio di Sergio di ascoltare per poi decidere è il migliore !

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 16:59

Signori , sono d'accordo con voi ma potete immaginare 50 ore settimanali di lavoro, una moglie e una figlia in eta' di asilo?Il tutto in una casa dove mi son appena trasferito e dove continuano i lavori sia dentro che fuori:non ho tempo!
Il da 53 lo posso prendere per una cifra decente ,il burson non si trova usato ora.
Qualcuno di voi ne ha uno da vendere?

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Stentor il Mar 24 Set 2013 - 17:14

@amahori ha scritto:Signori , sono d'accordo con voi ma potete immaginare 50 ore settimanali di lavoro, una moglie e una figlia in eta' di asilo?Il tutto in una casa dove mi son appena trasferito e dove continuano i lavori sia dentro che fuori:non ho tempo!
Il da 53 lo posso prendere per una cifra decente ,il burson non si trova usato ora.
Qualcuno di voi ne ha uno da vendere?
Immagina chi è nelle tue stesse situazioni ma senza il lavoro Hehe 

Dipende da quanta è la tua passione e il tuo interesse ..... volendo il tempo si trova sempre!

Il DA53 al tempo suonava ....ma ne è passato troppo per azzardare paragoni oggi: c'è anche il rischio che un cambridge Audio Dacmagic D100 che trovi anche a € 224,00 suoni meglio nonostante la presenza degli "odiati" operazionali Very Happy 

Direi pure che è un rischio molto alto Twisted Evil 

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 17:26

Stentor aiutami tu....che fare?
Alla fine e' un'anno che sto dietro a un dac e, ora che e' sfumato mda 503, non so che pesci pigliare.
Quindi il da 53 a 300 euro spedito potrebbe anche non essere del livello di uno a meno?
Magari anche questo emotiva xda-1 dac preamplificatore
cosi lo utilizzo anche come pre (con il telecomando perche' una cosa che non transigo e' il controllo del volume tanto e' che il audiogram e' fantastico da quel punto di vista).Forse mi entra in casa un ampli valvolare artigianale da riparare (so anche da chi) che potrebbe togliermi il pre intenro (oppure bypasso il volume).
Consigli please.....

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 17:34

correggo: le 50 ora sono in negozio......magari fossero di lavoro e guadagno....anzi, di questi tempi.....

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Menestrello il Mar 24 Set 2013 - 18:31

Ci sono una marea di DAC, senza averne sentito nessuno o solo un paio, è difficile persino capire cosa vuol dire per te 'ben suonante'.
La fascia sino ai 5-600 euro è la più affollata - ovviamente - e non è semplice nemmeno darti un consiglio.
Puoi fare due cose:
compri un dac a naso: risparmi tempo e pian piano ti renderai conto di quello che volevi, cioè probabilmente una cosa diversa da quella che hai comprato Hehe 
perdi un po' di tempo ora e cerchi di trovare il miglior prodotto per quella cifra dando un'occhiata anche all'usato.

Dello stesso DAC - parlo sempre in certe fasce di prezzo - troverai chi ti dice miracoli e chi ti dirà peste e corna.
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Stentor il Mar 24 Set 2013 - 18:40

@amahori ha scritto:
Quindi il da 53 a 300 euro spedito potrebbe anche non essere del livello di uno a meno?
Magari anche questo emotiva xda-1 dac preamplificatore
L'emotiva non lo conosco mentre per il resto si: un dac vecchio può (non certamente, sopratutto quando parliamo di DAC non vecchissimi come questo CEC) essere molto inferiore di un dac nuovo che costa molto meno.

Perché? ...perchè la tecnologia è andata avanti ed anche nei modelli entry level oggi ci sono prestazioni decisamente interessanti.

Perché i dac top vecchi (non parlo del 53) sono valutati a volte tanto? Perché all'ora erano irraggiungibili dai normali esseri umani e ora che dopo svariati anni di onorato servizio li sis ritrova sul mercato dell'usato ad una frazione del prezzo la voglia di possedere una cosa che costava cara o che avevamo sognato sovente prende il sopravvento sulla razionalità. Aggiungi il fatto che gli audiofili si fan condizionare da mille pippe ed ecco il otivo per cui c'è richiesta e i prezzi rimangono più alti del loro valore sonico.

Il 53 è borderline ....vecchio ma non troppo ....

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 18:50

...mi sono iscritto al forum per avere le idee piu' chiare.....
Capisco i vostri punti di vista e probabilmente mi comporterei anche io cosi'.
Se possibile datemi (ripeteteli visto non sono il primo)qualche nome tra il nuovo sotto le 400 e il doppio del valore da trovare usato.
Io ricerco nel dac solo....l'alta fedelta', non deve mettere qualcosa ma solo restituire il massimo che riceve senza colorazioni.,
Se dovessi dare caratteristiche chiederei un suono caldo e presente nei bassi (visto che ho una stanza d'ascolto che li smorza bene)

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Messaggio  turo91 il Mar 24 Set 2013 - 19:08

Xmos sull'ingresso usb, chip dac moderno sabre es9023, niente op amp ad un prezzo di 300 euro nuovo c'è l'IFI iDac



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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 20:32

Questo prodottino ha uno stadio di uscita a discreti?E' ben suonante?Ma poi come lo collego al mio sqeezebox touch se dall'ingresso usb ci metto la musica?Io ho bisogno di un'ingresso digitale .

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Messaggio  turo91 il Mar 24 Set 2013 - 21:53

@amahori ha scritto:Questo prodottino ha uno stadio di uscita a discreti?E' ben suonante?Ma poi come lo collego al mio sqeezebox touch se dall'ingresso usb ci metto la musica?Io ho bisogno di un'ingresso digitale .
Non ha più porte usb la Sqeezebox touch? Ricordo che un utente usava un dac usb I see 
E' a discreti l'uscita analogica, l'op amp che si vede serve solo per l'uscita cuffie
A me piace come suona, molto dettagliato e neutro.
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mar 24 Set 2013 - 23:19

no ha solo un ingresso e non un'uscita. c'e il modo di trasformare usb in uscita ma usando il pc in wireless oppure ethernet. non ne fanno con coassiale?

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Messaggio  turo91 il Mer 25 Set 2013 - 0:14

@amahori ha scritto:no ha solo un ingresso e non un'uscita. c'e il modo di trasformare usb in uscita ma usando il pc in wireless oppure ethernet. non ne fanno con coassiale?
Solo usb. La parte del ricevitore usb è la cosa più notevole del dac Laughing 
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  ghiglie il Mer 25 Set 2013 - 0:30

Per l'USB in uscita dalla SBT ci una app: http://forums.slimdevices.com/showthread.php?94512-Announce-Enhanced-Digital-Output-app-USB-Dac-and-192k-Digital-Ouput
...persino il nostro trasporto ha il FW per funzionarci così! Very Happy
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Albert^ONE il Mer 25 Set 2013 - 0:48

V DAC tutta la vita,qualità prezzo irrangiungibile Wink
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mer 25 Set 2013 - 8:49

ma se usassi usb per il dac non avrei piu' l'ingresso per la musica liquida:potrei usare l'ethernet con un nas al posto di un disco fisso normale esterno?Dovrei ribaltare tutto......qualcuno lo ha fatto?Io non voglio usare il pc.
Altri consigli di dac?
Il v dac mi intrigherebbe ma (anche senza averlo mai ascoltato)diamo un poco di importanza anche allo chiassis, all'alimentazione dedicata oltre che ai stadi di uscita?Sono d'accordo che alcuni prodotti (e il nome del forum e' significativo) sono dei miracoli ma la mia unica esperienza rimane che , essendo miracoli, rimangono tali per quello che sono.Ho avuto anche io il mitico t-amp e suonava da miracolo ma comunque era limitato in potenza.Allora, dopo averlo venduto, ho acquistato un t 100 da un noto sito italiano. Ho pagato il kit anche abbastanza,trasformatore compreso e il il risultato era che non mi convinceva per niente anche dopo due mesi.L'ho allora venduto e ho acquistato un vecchio rotel ra 97i mkII......a confronto il rotel sembrava un kreel di 200 watt, i bassi nel t100 non c'erano proprio.....
Il fatto che cerco un prodotto di quella fascia di prezzo sull'usato risiede in questa piccola esperienza:sicuramente ci sono prodotti miracolosi che costano sui 300 euro ma la qualita' costa e un prodotto fatto bene con la qualita' magari non e' proporzionalmente miracoloso ma qui intervenite voi con i vostri consigli....quindi un prodotto di qualita' e anche un po miracoloso che bastona anche i prodotti di 2000 euro che potrei trovare usato sulla fascia di prezzo che ho indicato.Poi magari non mi piace ma forse le mie orecchie prima di rifiutare delle caratteristiche vorrebbero sentirle.....ora SBT e' limitato e limita tutto il sistema.

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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  flovato il Mer 25 Set 2013 - 8:52

@Albert^ONE ha scritto:V DAC tutta la vita,qualità prezzo irrangiungibile Wink
Manco regalato. Very Happy 

Rappresento la classica voce fuori dal coro a me il V-DAC  non piace ed è abbondantemente sopravalutato.

Il coro è semplicemente la massa o un "pezzo" di società che si conforma a certi modi di pensare, di vedere le cose... la voce fuori dal coro è colui/lei che si tira fuori da tutto questo, chi va controcorrente e se ne infischia di ciò che piace agli altri e segue le proprie orecchie.

Questo ARCAM rLINK DAC ad esempio costa na sega EUR 139,00.

Suona onesto, non fa nulla per ammaliarti, è un briciolo velato ma ti regala un'ascolto che dura nel tempo.

http://compare.ebay.it/like/180968946574?ltyp=AllFixedPriceItemTypes
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  turo91 il Mer 25 Set 2013 - 9:00

@flovato ha scritto:
Rappresento la classica voce fuori dal coro a me il V-DAC  non piace ed è abbondantemente sopravalutato.

Pure a me non piace Smile 
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  Menestrello il Mer 25 Set 2013 - 9:12

@amahori ha scritto:....
quindi un prodotto di qualita' e anche un po miracoloso che bastona anche i prodotti di 2000 euro che potrei trovare usato sulla fascia di prezzo che ho indicato.Poi magari non mi piace ma forse le mie orecchie prima di rifiutare delle caratteristiche vorrebbero sentirle.....ora SBT e' limitato e limita tutto il sistema.
Quotone sul Vdac, ma nemmeno per sogno.
Hehe Hehe 
Ovviamente c'è a chi piace, anche se non riesco proprio a capire come mai Rolling Eyes 
E' un po' il percorso che hanno fatto molti: T-amp, vdac e sei felice, salvo poi ascoltare altro e capire che probabilmente devi cambiare Holy 

Ma la SBT ha un'uscita SPDIF o sbaglio? Con quella sei a posto. Oppure se vuoi usare l'USB puoi sempre comprare un NAS, ma qui ti giochi parte del budget. Un NAS resta comunque un buon investimento.

Un prodotto che bastona anche oggetti di 2000 euro? Happy shock Happy shock 
Se sai dirmi quale, lo compro anche io lol! 
Il fatto è che in questa fascia, tra nuovo e usato, ci sono alcuni prodotti che secondo me suonano bene. Non bene come un dac nella fascia oltre i 1000, ma comunque molto molto bene.
Per le mie orecchie e i miei ascolti - altrimenti qui si riparte con le solite discussioni - i dac che mi sono piaciuti di più sono - guardacaso Very Happy - il mio e quello di Grunter.
Cioè il minimax, dac sabre con sezione preamplificata a valvola o OpAmp (dove ti puoi divertire a sostituire valvola o OpAmp a seconda dei gusti) e il JKDac, un piccolo scatolotto con dentro una batteria, prodotto in modo quasi artigianale che suona anche lui molto bene.
Negli altri che ho sentito mi mancava il basso, oppure gli alti erano confusi, oppure non c'era quasi spazialità e scena.
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Re: dac sui 400 euro max usato a discreti o valvolare

Messaggio  amahori il Mer 25 Set 2013 - 11:29

quindi io userei solo l'uscita coassiale (ho appena comprato un mogami) emi andrebbe bene quindi un dac anche senza usb.Certo che se poi volessi upgradare il mio SBT con un nas penso che migliorerebbe molto lo jitter ma sinceramente riporto cio' che ho letto (e non capito molto) sul web

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