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Zio
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 15:51
Purtroppo no, infatti precisavo che non sono le R38.

Sono queste:
http://www.tforumhifi.com/t37442-dipolo-quasi-economico?highlight=dipolo

Ma le Bellino i piacciono un casino! Fa anche rima... Laughing Laughing 
gorillone
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 16:05
@verderame ha scritto:
@gorillone ha scritto:Queste no?
http://www.iplacoustics.co.uk/S5tl%20Kevlar%202.htm
Il problema è sempre capire se sia valido oppure no...anche se interessante!
Alcuni ne hanno parlato in termini entusiastici.
Certo, è una trasmission line.
Considera che io non seguo tanto le ultime tendenze; per me le casse con pochi bassi o con bassi secchi sono da buttare daklla finestra
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magistercylindrus
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Amplificazione: Preamplificatore Kingrex PREference mod Burson Audio Supreme Sound v.5 Opamp > Temple Audio Bantam Monoblocks con alimentatori lineari MAEL mod secondo progetto Maurarte

Diffusori: Audio Nirvana Super 12" in cabinet DIY da progetto Common Sense Audio 5.6 MkII

Cavi di potenza: autocostruiti su progetto Triple T di TNT-Audio

Cavi di Segnale:
-autocostruiti su base Aircom Plus
-autocostruiti su base Mogami W2549

un'opzione in alta efficienza da abbinarsi al TA2020

il Lun 16 Set 2013 - 16:46
@verderame ha scritto:In futuro vorrei fare un importante upgrade dei miei diffusori attuali ( IL tesi 540 ), volendo avere dei diffusori davvero "definitivi" e non potendo spendere migliaia e migliaia di euro la soluzione che vorrei intraprendere è quella del diy.
La musica che verrebbe riprodotta sarebbe la più disparata, rock,classica, elettronica,blues,jazz , ecc...vorrei che fossero delle tower ( non importa la dimensione ) e che la coppia di diffusori stesse nella spesa di 1000/1500 euro.
La mia esparienza alla diy si limita a delle rogers clone, non ho grandi esperienze di elettrotecnica, so giusto saldare e seguire uno schema...Embarassed 
Con il legno me la cavo meglio!Very Happy 
Tralasciando i progetti troels di cui leggo bene ma anche male, i progetti realmente disponibili che ho trovato sono quelli del clone proac e di giussani, quest' ultimi mi intrigano parecchio se non fosse l' estetica che non mi fà impazzire...Ironic 
Che altri progetti si trovano in rete?
Nei forum esteri ce ne sono un botto ma quali sono quelli eramente validi?



Se la tua idea fosse quella di rimanere su amplificazioni di classe T (mi sembra di capire che ascolti con un ampli TA2020) come ho fatto io, vorrei proporti una soluzione diversa per qualità del suono e per semplicità costruttive: monovia ad altissima efficienza.
Non serve alcun filtro di cross-over. Non serve alcun super tweeter, non serve alcuna tromba ipercomplicata.
Ti invito a valutare gli altoparlanti Audio Nirvana Super 12 Cast Frame.

Ho appena realizzato due torri per me, in bass reflex su progetto di David Dicks, il personaggio che sta dietro a Common Sense Audio (www.commonsenseaudio.com) basate su questi altoparlanti. 99db/w/m di efficienza e da 36Hz a 20kHz di risposta in frequenza, 28 cm di diametro.
Costano appena 298$ la coppia compreso il progetto dettagliato del cabinet.
Sono letteralmente sensazionali da tutti i punti di vista.

Ti allego una recensione di TNT-AUDIO che parla di un modello inferiore in un cabinet assemblato alla bell'e meglio, le Standard 8 Cast Frame e ne emerge un giudizio straordinario: http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html.

La parte elettronica si riduce a due fili che collegano l'altoparlante con i binding post localizzati dietro al cabinet, dove collegherai i cavi di potenza. Il cabinet puoi realizzarlo, come ho fatto io, come un banale parallelepipedo, oppure, se sei molto bravo, puoi sbizzarrirti con progetti piu' fantasiosi quali quelli delle Lowther che, a parità di diametro degli altoparlanti, sono praticamente intercambiabili.

Dopo circa due mesi di rodaggio ed essermi assicurato che per il resto della mia vita non avrei desiderato altro, ho deciso di ricoprire l'umile mdf con cui le ho realizzate, con una lacca polimerica ad opera di un artigiano professionista dotato di forno per la verniciatura.

Ti allego qualche foto di come erano prima della verniciatura.

Viste di fronte:


Viste di fianco:


Nella foto sono accanto alle Klipsch RB81 che vanno a sostituire.
Tra una settimana circa saro' in grado di postare la versione laccata dello stesso colore della libreria.

Il costo totale della realizzazione senza la laccatura è di 500€ circa.
Per la laccatura che ho scelto io spendero' 300€.

Se ti interessa sono in grado di fornirti la lista dei componenti utilizzati, il costo e il link dei siti dei fornitori dove mi sono approvvigionato.

Se le vuoi ascoltare e capiti a Roma, non esitare.

Ciao,


Paolo
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luigigi
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http://digilander.libero.it/MSQuintet/

Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 16:50
@magistercylindrus ha scritto:
Ti allego una recensione di TNT-AUDIO che parla di un modello inferiore in un cabinet assemblato alla bell'e meglio, le Standard 8 Cast Frame e ne emerge un giudizio straordinario: http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html.



Se ti interessa sono in grado di fornirti la lista dei componenti utilizzati, il costo e il link dei siti dei fornitori dove mi sono approvvigionato.

Se le vuoi ascoltare e capiti a Roma, non esitare.

Ciao,


Paolo
Il link a me non va .... grado di difficoltà ? non c'è un disegno della parte interna ?
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Zio
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 16:55
@luigigi ha scritto:Il link a me non va .... grado di difficoltà ? non c'è un disegno della parte interna ?
Io ho tolto il punto finale e funziona.
http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html
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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 18:32
@Zio ha scritto:Anche io ritengo che a parità di prestazioni l'autocostruzione sia economicamente vantaggiosa rispetto all'acquisto di prodotti finiti nuovi.
Per quanto riguarda l'usato la guerra con il DIY è decisamente più alla pari: la differenza fondamentale è che l'usato lo puoi ascoltare e capire che
carattere ha, mentre con l'autocostruzione ti trovi il risultato alla fine e magari non era esattamente come immaginavi.

Il fatto di poter ascoltare prodotti DIY identici a quello che si vuole realizzare ti potrà essere di enorme aiuto, specialmente se si parla di cifre che passano i 1000€ e di ore di lavoro (di notte visto che di giorno non avrai più tempo! Very Happy  )

Altra considerazione è che i prodotti autocostruiti molto spesso vengono percepiti in modo errato dal costruttore: ogni figlio è bello ecc.ecc..
Ma non è detto che con il passare del tempo le opinioni non cambino... purtroppo.
Con i prodotti commerciali si tende ad essere più imparziali.

Detto questo io prenderei senza dubbio la strada del DIY solo perchè la soddisfazione che ne trarrai sarà qualche cosa di non paragonabile con l'acquisto di un prodotto commerciale.

In particolar modo vorrei proporti le R38 di Bellino: progetto dipolo collaudato che trovi sui vecchi numeri di Costruire HiFi del quale se ne parla molto bene

Come spesa sei sotto i 1000€, ma il problema è sempre il solito, dove le puoi ascoltare prima di metterti al lavoro?

Se ti può essere utile posso farti ascoltare le mie (che non sono le R38), anche solo per farti un'idea (così ti faccio scappare la voglia di costuirle! Hehe Hehe )

Resto in onda...
I progetti dipolo non mi fanno impazzire:ironic: ...qual'è il vantaggio rispetto ad un diffusore "tradizionale"?
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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 18:38
@Zio ha scritto:
@luigigi ha scritto:Il link a me non va .... grado di difficoltà ? non c'è un disegno della parte interna ?
Io ho tolto il punto finale e funziona.
http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html
Ho dato un' occhiata ma non credo che il progetto faccia al caso mio, ho si un ta2020 però mi sono "evoluto" e sono passato ad uno yamaha p2500s.Laughing 
Forse un pò meno dettaglio ma la musica ha tutta un' altra presenza adesso.
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MANU97
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 16 Set 2013 - 18:40
tutto a svantaggio Laughing 
... forse...tengono meno spazio che i tradizionali...ma alla fine rende meglio un diffu più piccolo ma in DCAAV o labirinto che 2 wf 15" messi in aria alla babba di cane Hehe 
(eccezzioni a parte,IMHO)
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magistercylindrus
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il Mar 17 Set 2013 - 10:22
@luigigi ha scritto:
@magistercylindrus ha scritto:
Ti allego una recensione di TNT-AUDIO che parla di un modello inferiore in un cabinet assemblato alla bell'e meglio, le Standard 8 Cast Frame e ne emerge un giudizio straordinario: http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html.



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Ciao,


Paolo
Il link a me non va .... grado di difficoltà ? non c'è un disegno della parte interna ?
Il grado di difficoltà nell'assemblaggio del cabinet è nullo. Non avevo alcuna esperienza di falegnameria. Infatti la falegnameria non entra praticamente in gioco.
Si tratta di usare "abbondante colla vinilica" e le relative morse da incollaggio, che ritengo fondamentali per la buona riuscita dell'operazione.
Non ci sono graffe, non ci sono chiodi, non ci sono viti.
Sono 6 pezzi di MDF da 19 mm di spessore, ma si puo' usare anche del multistrato di betulla. Me li sono fatti tagliare a misura presso il rivenditore del legno. Lo stesso rivenditore mette a disposizione dei clienti anche il taglio con macchine CNC con il quale mi sono fatto realizzare i fori per i coni, quelli per le porte bass reflex e, per ogni cabinet un anello quadrato delle dimensioni interne del cabinet. Questo, sempre dello spessore di 19mm,  posto a mezza altezza del cabinet stesso su un piano parallelo a quello della base, irrigidisce la costruzione, consente la circolazione dell'aria e quindi delle onde sonore tra il retro del cono e la porta bass reflex.
Poi con lo sfrido del foglio di mdf acquistato (ti vendono un intero foglio da 19mm di spessore da cui, tagliando ricavano i pezzi) mi sono fatto tagliare un certo numero di listelli che ho usato per irrigidire ulteriormente la costruzione usandoli come contrasto interno alle 6 facce con ulteriore estensione della superficie di incollaggio, ma non e' assolutamente obbligatorio né era previsto dal progetto di David Dicks.

Alla fine della storia torni a casa con 6 facce (di cui quella frontale con i fori tondi) per ogni cabinet, un anello quadrato di irrigidimento, alcuni metri di listelli, un barattolo da 1 kg di colla vinilica.
C'e' solo da incollare.
Tenendo conto dei tempi di asciugatura e del numero limitato di morse (6-8, a seconda dei casi) e di spazio nel mio studio che non consentiva di lavorare in parallelo sui due cabinet, ci ho impiegato 2gg per ciascuno.

Poi, con fogli di dacron da 25 mm e una pistola sparachiodi sono passato all'applicazione di materiale smorzante su tutte le facce all'interno salvo quelle frontali. Mezz'ora di lavoro.

...e se ci sono riuscito io...buona camicia a tutti [Maurizio Costanzo].

Ciao,


Paolo

p.s.

Il progetto non e' di pubblico dominio, ma viene concesso da David Dicks all'atto dell'acquisto degli altoparlanti. E' per questo che non pubblico disegni della parte interna.
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luigigi
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mar 17 Set 2013 - 11:10
@magistercylindrus ha scritto:
Il progetto non e' di pubblico dominio, ma viene concesso da David Dicks all'atto dell'acquisto degli altoparlanti. E' per questo che non pubblico disegni della parte interna.
Ok 
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mar 17 Set 2013 - 11:58
@verderame ha scritto:I progetti dipolo non mi fanno impazzire Ironic ...qual'è il vantaggio rispetto ad un diffusore "tradizionale"?
Se non ti garba l'idea non mi offendo Evil or Very Mad Laughing , era solo una proposta alternativa.
I vantaggi sono spazialità e effetto live, ma i gusti non si discutono!
Sono saltate fuori altre idee interessanti che vale sicuramente la pena di valutare seriamente Ok .
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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mar 24 Set 2013 - 16:27
Ho trovato un sito tedesco che sembra molto interessante:

http://www.loudspeakerbuilding.com/Home/8563,en

Qualcuno ha mai acquistato da loro?
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mar 24 Set 2013 - 16:32
@Marco Ravich ha scritto:Suggerirei il progetto Bergelmir by Wasky Wink
Dove trovare però schemi elettrici e piani di taglio? Mi sono perso qualcosa e sono stati pubblicati?
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mer 25 Set 2013 - 0:19
@verderame ha scritto:Ho trovato un sito tedesco che sembra molto interessante:

http://www.loudspeakerbuilding.com/Home/8563,en

Qualcuno ha mai acquistato da loro?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=6656
Qui dicono che le sb36 da 450 € bastonano i kit top di gamma della visaton.
Parlano molto bene delle duetta.

In merito alle ipl acoustic
http://www.iplacoustics.co.uk/ipl_acoustics_____transmission_l.htm
Non ho mai letto un parere negativo nonostante siano in molti ad averle costruite.
Il kit comprende anche il legno tagliato..
Attenzione che le s5tl hanno bisogno di ambienti medio grossi.
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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mer 25 Set 2013 - 12:54
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=6656
Qui dicono che le sb36 da 450 € bastonano i kit top di gamma della visaton.
Parlano molto bene delle duetta.
Come l' hai tradotto? Usando google translator il risultato è molto deludente...
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bru.b
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mer 25 Set 2013 - 13:20
L'ho tradotto dal tedesco all'inglese:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=de&tl=en&u=http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php%3Ft%3D6656&usg=ALkJrhiaSYDnLSVFqrfmZHz5TVq2l8u10w

Questo sono i kit visaton:

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/index.html

Ero interessato a Solitude che accoppiava 2 woofer ad un fullrange (il famoso B200):

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/solitude/index.html

Parlano molto bene anche del vox 200:

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/vox200/index.html


In passato ho realizzato un progetto con le fostex Fe 166 , la resa sonora è notevolmente superiore a qualsiasi diffusore commerciale nuovo o usato da 350€.
http://www.tforumhifi.com/t6895-the-3d-spiral-horn-speaker-building


Io sono dell'idea che l'autocostruzione di kit consolidati conviene sempre, da quelli economici ai più costosi.

Quì uno dei tanti feedback positivi sulle IPL (sistemi ultraconsolidati "glute and play...." )
http://www.phasure.com/index.php?topic=2654.0






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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mer 25 Set 2013 - 18:29
Ho provato anch'io tedesco/inglese, in effetti funziona molto meglio!
I kit della visaton non li conoscevo...che dire...ce ne sono veramente tanti e interessanti, scegliere un kit non è uno scherzo.
Ho trovato anche questo sito che vende tantissimi kit, compresi i visaton:
https://www.lautsprechershop.de/index_kits_it.htm
Queste mi piacciono tantissimo: http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct248xxl_en.htm
certo si arriverebbe ad una spesa di 1200€ più il mobile...

Qui andiamo parecchio fuori scala...chissà come suonano:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/audimax_en.htm

P.S.
Bellissimi i piedini dei tuoi diffusori.Clap 
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Mer 25 Set 2013 - 23:12
Grazie..

ho trovato un po' di immagini relative alle audimax:






http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?p=140295

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-10556-8.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-15079-63.html

http://www.hobbyhifi.de/Archiv/07/03_07/03_07.html

Spettacolari!


Dimensioni simili ma diversa filosofia ci sarebbero queste:



http://www.frugal-horn.com/spawn.html
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Gio 26 Set 2013 - 23:40
http://www.webalice.it/jlc891/tartamonzo.htm

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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Ven 27 Set 2013 - 8:45
Qualcuno ha già realizzato il diffusore di Nardi? ci sono delle cose come i woofer in serie a 16 ohm che mi lasciano un pò perplesso e spendere 500 euro per scoprirlo mi sembra parecchio, d'altra parte mi piacciono i sospensione pneumatica..
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Ven 27 Set 2013 - 9:38
Il nome è tutto un programma:lol:  suonasse pure bene non so se mi metterei in casa questo cassone...però suonasse davvero molto bene ci si potrebbe pure pensare!Laughing 
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Ven 27 Set 2013 - 14:10
Il progetto di Nardi è presente nel web o solamente nel CHF 154?

...magari chi c'è l'ha... Laughing 
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Ven 27 Set 2013 - 14:16
Purtroppo l'autocostruzione è sempre un'incognita Wink
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 30 Set 2013 - 8:28
@luigigi ha scritto:
@verderame ha scritto:Bello questo link!
il progettista (peraltro abbastanza noto) è stato, al mi hi end dell'anno scorso, molto disponibile.
E' un anno che mi ripronmetto di farci un salto... è anche vicino a casa mia.Rolling Eyes 
Ho trovato finalmente un po' di tempo per dare un'occhiata ai progetti nel link.
Molto interessanti Smile 
Solo non capisco una cosa: ho sempre sentito che le induttanze nel crossover devono essere disposte in maniera ortogonale tra loro in modo da minimizzare il più possibile le interferenze.
Vedo invece che nei suoi progetti sono spesso tutte belle parallele Don't know Mmm 

Nel progetto qui http://www.audiojam2.com/doc/Mein_gott_pdf.pdf il crossover ha 3 induttanze fieramente disposte parallele Shocked 
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verderame
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Re: Diffusore diy definitivo, quali le soluzioni?

il Lun 30 Set 2013 - 9:23
Infatti non credo che ci siano almeno 20cm tra loro come nell' immagine qui sotto:

http://www.nexthardware.com/forum/gallery/file.php?n=16980&w=o
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