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LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  valvolas il Sab 14 Set 2013 - 20:43

Hai disegnato tu quei due ponti di diodi?


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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 20:45

No, i package sono già disegnati nelle librerie del programma.

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  valvolas il Sab 14 Set 2013 - 20:46

@MANU97 ha scritto:No, i package sono già disegnati nelle librerie del programma.

Ah bhe allora sei a posto,funzionera' di certo.Pero' io x scrupolo li riguarderei se dovessi autocostruirmeli con quello schema
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  valvolas il Sab 14 Set 2013 - 20:51

quando ci inviti x una arrosticino di diodi?Se viene lo zio nn dimenticarti il vino buono che si arrabbia se no..riguarda come hai posizionato il ponte
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 20:54

Userò i ponti già fatti, per comodità e funzionalità Laughing

Comunque è un mio errore Crazy , i ponti sono nel giusto verso sono io ad aver invertito i due collegamenti...
Mea culpa.

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  valvolas il Sab 14 Set 2013 - 21:01

dai due anodi che sono collegati deve uscire il negativo e dai due catodi che sono collegati insieme il positivo.L'arrivo del trafo agli altri diue estremi Il cap da 0,010 ba bene ma se ce ne metti altri due da 0,010 tra positivo e un capo del trefo e negativo e l'altro capo è meglio.(tensione doppia di quella che usi,come targa) se vuoi ti dico il perche';lenti o veloci che siano quei diodi appena cominceranno a fare il loro mestiere raddrizzando sputeranno rumore di commutazione,e se lo mangeranno quei caps e non il tuo integratino.E' possibile che dica una cavolata ma mi pare l'abbiano fatto alcuni progettisti di akai pioneer techics marantz,si insomma quelli che progettavano quegli ampli li Hehe Hehe Qualche motivo l'avranno avuto per buttare soldi in componenti


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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Switters il Sab 14 Set 2013 - 21:06

@MANU97 ha scritto:Ho molti diffu e ampli, difficile da dire.
In multiamplificazione il guadagno degli amplificatori dovrebbe essere teoricamente uguale, altrimenti viene a mancare l'uniformità di volume tra le varie vie, soprattutto alzandolo.

(X Over attivo, usando NE5532)
Di che circuito si tratta?

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 21:13

Si :)mi sono andato a vedere nuova elettronica per capire il collegamento dei ponti Laughing

Per i cap..non è dicerto un problema! Cap + Cap - ..basta che vadi alla grande faccio tutto il possibile.


@Switters
Dalla sorgente (sk Asus Xonar STX) farò partire un cavo doppio stereo..in pratica R&L sull'ampli dei diffu e gli altri due R&L sull'ampli del sub. Non credo ci siano problemi nel caricare troppo la sorgente.
Il volume potrò regolarlo direttamente nei due ampli distinti..con i loro appositi pot.

Ecco lo schema del x over attivo :
(Pot stereo per regolare taglio 50/150hz e pot mono per la regolazione del volume).


P.S. aggiorno lo schema dell'alimentazione e lo posto a breve Smile
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 21:23


Ecco, corretto il collegamento del ponte... gli altri due cap da 0.010uF non mi era ben chiaro dove mi hai detto di metterli....visto che i ponti sputano scorie, ce li ho messi subito dopo...
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Giobax il Sab 14 Set 2013 - 21:41

Ahhhh...così sarebbe corretto? Guarda....io comincerei a pensare seriamente ai velieri...

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 21:47



Se non è acqua è pan bagnato Embarassed


Il trafo ho pensato a un 350VA, contando in totale un 120W RMS, abbiamo 240 musicali e 960 di p/p Shocked  ... meglio un 500 per tenere a bada anche i transienti più stratosferici?
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Switters il Sab 14 Set 2013 - 21:53

@MANU97 ha scritto:Il volume potrò regolarlo direttamente nei due ampli distinti..con i loro appositi pot.
Per provare può andar bene, poi magari ti stufi di dover regolare due pot "a orecchio" ogni volta che vuoi alzare o abbassare il volume... Hehe Hehe 

Ecco lo schema del x over attivo :
[...]
(Pot stereo per regolare taglio 50/150hz e pot mono per la regolazione del volume).
L'hai già provato? Sul sito da cui hai preso lo schema non dicono niente della pendenza di taglio ed eventuali rotazioni di fase?
Più che un crossover sembra un filtro passa basso.
Quindi ai diffusori manderesti comunque tutte le frequenze, giusto?

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 21:57

Si il sub sarà tagliato molto in basso, propio da "vero sub" ..ma i diffu li lascio senza tagli. Almeno per il momento.

Il sito non dice niente in proposito,...ma l'ho già fatto (quello in foto) e funziona, almeno per quei 30s che l'ho provato Very Happy




Regolavo in sorgente, dopo aver settato per bene sub e diffu, altrimenti cosa mi avresti consigliato di fare ?
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Messaggio  Bicicletta il Sab 14 Set 2013 - 22:20

@MANU97 ha scritto:
@Bicicletta: un ampli da sub richiede costantemente alte correnti, ed è sempre ricca di transienti la zona bassa di frequenze....per questo non bisogna fare risparmio nè in generale con l'alimentazione, nè specificamente con gli elettrolitici.

Acc Manu, mi hai beccato … son di braccino corto!

Ma se ci metti un 3,3uF, a che frequenza avresti i –3 dB della banda passante?

Perchè hai deciso di suddividere la capacità locale in 1000 e 470 uF?

Come hai scelto la posizione dei  100 nF sulla pcb? La sura della TI recita: “It is advisable to keep the
output compensation components and the 0.1 μF supply decoupling capacitors as close as possible to the
LM3875 to reduce the effects of PCB trace resistance and inductance.”


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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Switters il Sab 14 Set 2013 - 22:22

@MANU97 ha scritto:Regolavo in sorgente, dopo aver settato per bene sub e diffu, altrimenti cosa mi avresti consigliato di fare ?
Di avere degli amplificatori con guadagno identico Hehe Hehe Hehe 
Provo a spiegarmi.
Per semplificare supponiamo in prima battuta che diffusori e subwoofer abbiano la stessa sensibilità.
Cosa succede se l'amplificatore del subwoofer ha guadagno 21 (come da schema che hai postato) e quello dei diffusori ha guadagno 30?
Se dalla sorgente esce un segnale di 1V con frequenze di 60 e 500 Hz (numeri a caso, giusto per avere una frequenza destinata al subwoofer e una ai diffusori), i 60 Hz amplificati con guadagno 21 produrranno un'uscita di 21 volt per pilotare i woofer, mentre l'ampli dei diffusori (con guadagno 30) riprodurrà i 500 Hz in uscita a 30 volt.
A parità di sensibilità degli altoparlanti questo crea uno squilibrio che dovrai pareggiare alzando il volume del subwoofer.
Ma poi ti viene voglia di alzare il volume e dalla sorgente esce un segnale a 2 volt, che diventa di 42 volt all'uscita dell'amplificatore subwoofer e di 60 volt per i diffusori.
Risultato? Dovrai ancora ritoccare verso l'alto il volume del subwoofer Hehe Hehe 
Oltretutto farlo ad orecchio non dà grandi garanzie di beccare la giusta regolazione, probabilmente si finirebbe per tenere più alto del necessario il volume del subwoofer Very Happy 
L'unica soluzione che vedo io è avere lo stesso guadagno per tutti gli amplificatori, ma per fare le prime prove va bene anche così, quando hai deciso a quale dei tuoi amplificatori abbinarlo basterà cambiare una o due resistenze sull'LM3886.

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Giobax il Sab 14 Set 2013 - 22:23

@MANU97 ha scritto:... gli altri due cap da 0.010uF non mi era ben chiaro dove mi hai detto di metterli....visto che i ponti sputano scorie, ce li ho messi subito dopo...
Suppongo che quello che ti sta suggerendo Valvolas sia di mettere una capacità in parallelo a 2 o magari anche 4 dei diodi che compongono il ponte. E' una pratica che (come tutto quello di cui parliamo qui...) ha i suoi sostenitori e detarattori. In pratica serve a sopprimire il "rumore"prodotto dal diodo che si genera al momento dell'inversione di polarità della tensione alternata. E' una soluzione alternativa all'uso di diodi veloci.

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 22:27

Il cap da 100nF (0.1uF) lho messo il più possibile vicino...più di così lo saldo diretto ai pin dell'ic Laughing

Se metto dove 3.3uF?

azz a te, bella domanda " Perchè hai deciso di suddividere la capacità locale in 1000 e 470 uF?" no, scherzo... ho fatto così perchè è spesso usata in questa tipologia di op amp...
non sono comunque prioritari alla buona alimentazione che gli sarà data... quelli li sul pcb sono solo "in aggiunta" e vicini così all'ic portano via scorie che quelli dell'alimentazione vera e propia non riescono a fare.

EDIT: grazie Gio Smile
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Switters il Sab 14 Set 2013 - 22:46

@MANU97 ha scritto:EDIT: grazie Gio Smile
Per un esempio guarda lo schema che hai postato del l'alimentazione del passa basso, se non ho visto male ci sono dei condensatori di bypass sui diodi.

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Messaggio  Bicicletta il Sab 14 Set 2013 - 22:48

@MANU97 ha scritto:Il cap da 100nF (0.1uF) lho messo il più possibile vicino...più di così lo saldo diretto ai pin dell'ic Laughing

Parliamo di CS3 e CS6?

@MANU97 ha scritto:

Se metto dove 3.3uF?

Si parlava del condensatore da 22 uF. Mi chiedo che succeda diminuendone il valore.
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Messaggio  sonic63 il Sab 14 Set 2013 - 22:50

@MANU97 ha scritto:Il cap da 100nF (0.1uF) lho messo il più possibile vicino...più di così lo saldo diretto ai pin dell'ic Laughing
Non sarebbe una cattiva idea.


@MANU97 ha scritto:
azz a te, bella domanda " Perchè hai deciso di suddividere la capacità locale in 1000 e 470 uF?" no, scherzo... ho fatto così perchè è spesso usata in questa tipologia di op amp...
non sono comunque prioritari alla buona alimentazione che gli sarà data... quelli li sul pcb sono solo "in aggiunta" e vicini così all'ic portano via scorie che quelli dell'alimentazione vera e propia non riescono a fare.

EDIT: grazie Gio Smile
Quei condensatori non portano via "scorie", ma servono per avere una riserva d'energia il più vicino possibile all'integrato con una bassa induttanza dei collegamenti.
Comunque io penso che sarebbe meglio mettere due condensatori uguali, due diversi potrebbero generare risonanze in banda audio.
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 22:52

Oki  esattemente switters.


Scusa ma mi è sfuggito il tuo post prima di quello di Giovanni Embarassed Laughing .

Mi è chiaro tutto... al momento , propio per provare intanto che si accenda e funga l'LM Hehe ... lascio così;
il valore da cambiare sarebbe la rez di feedback (20K), è questa vero che determina il guadagno dell'ampli?
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 22:56

Ciro, ok per il cap CC...anche senza modificare il pcb il cap visto che è in parallelo lo posso posizionare sia diretto all'IC sia sul PCB.

LM4780 (sempre il solito 4780 Laughing ) ha rispettivamente 1000, 100 e 0.1uF...così io ho ripreso un pò la stessa cosa, ma aumentando a 470 il secondo cap...
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  Switters il Sab 14 Set 2013 - 23:00

@MANU97 ha scritto:il valore da cambiare sarebbe la rez di feedback (20K), è questa vero che determina il guadagno dell'ampli?
Sì, il guadagno è uguale a 1 + (Rf/Ri), cambiando Rf (e/o Ri) si modifica il guadagno.

PS: se scrivi ancora "rez" non ti rispondo più... Hehe Hehe Hehe 

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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  sonic63 il Sab 14 Set 2013 - 23:05

@MANU97 ha scritto:Ciro, ok per il cap CC...anche senza modificare il pcb il cap visto che è in parallelo lo posso posizionare sia diretto all'IC sia sul PCB.

LM4780 (sempre il solito 4780 Laughing ) ha rispettivamente 1000, 100 e 0.1uF...così io ho ripreso un pò la stessa cosa, ma aumentando a 470 il secondo cap...
Sono ancora in tempo di fare tutto Very Happy
Ogni condensatore ha una sua propria frequenza di risonanza che dipende dalla capacità e dalle caratteristiche costruttive.
Quando due condensatori sono in parallelo le rispettive frequenze di risonanza possono intermodulare, cioè battere tra di  loro creando delle nuove frequenze pari a somma e differenza delle frequenze originarie e delle loro armoniche.
Allora si preferisce o parallelare condensatori uguali(con uguale frequenza di risonanza) oppure condensatori con capacità diverse almeno di 2 ordini di grandezza (cioè 100 a 1)(come si fà con i bypass...che  a me non piacciono assolutamente:D ) in modo da non essere sollecitate contemporaneamente.
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Re: LM3875 LM3886 , The new Power Amplifier ByManu; L'Overture

Messaggio  MANU97 il Sab 14 Set 2013 - 23:14

azzo, grazie con tutta la spiegazione ben fatta Ciro Ok 

Non sapevo niente di ciò Smile

Quindi che faccio Laughing levo i 470? e metto 100uF...oppure lascio solo 0.1 e 1000? Mmm 
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