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Schiit Loki DSD DAC

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Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  pierpabass il Mar 10 Set 2013 - 18:25

http://schiit.com/products/loki
In pratica è, se ho ben capito, un DAC che decodifica solo DSD da abbinare ad un DAC già presente...



Frequency Response: 20Hz-20Khz, +/-0.3db, 2Hz-200KHz, -3dB
THD: <0.005%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS
IMD: <0.007%, CCIR
SNR: >100db, unweighted, referenced to 1V RMS
Crosstalk: >-70dB, 20 Hz-20KHz
Output Impedance: 75 ohms
USB DOP Input Receiver: C-Media CM6631A
DOP to DSD Decoding: proprietary Schiit code implemented on 32-bit Microchip processor
D/A Conversion: AKM4396, in native DSD mode
DSD capability: decodes DSD 1X only
Analog Topology: based on AD8616 with DSD-specific filtering
Power Supply: USB bus powered with significant decoupling, post-regulation, and isolation used throughout
Power Consumption: 100mA, 5V
Size: 5 x 3.5 x 1.25”
Weight: 1 lb

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mar 10 Set 2013 - 20:44

Esattamente e l'idea mi piace moltissimo per lo stesso motivo per il quale loro pubblicizzano il loro DAC:

“Loki sounds better than a lot of DSD decoders, even megabuck ones. Why? Because we’re not trying to decode both DSD and PCM with the same DAC and filter stage. Loki is optimised for one thing, and one thing only: to decode DSD.”
E' una cosa che ha assolutamente senso e condivido appieno.

donluca
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Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


http://16bitaudiophileproject.org

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  turo91 il Mar 10 Set 2013 - 20:49

Come si collega all'altro dac?
Vedo solo uscite analogiche.
Inoltre sulla scheda vedo un'uscita I2S, ma non vedo un'apertura sul case

turo91
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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mar 10 Set 2013 - 20:50

Prendi le uscite analogiche del DAC PCM e le attacchi alle entrate analogiche di questo DAC DSD che sono ponticellate alle uscite.

Riguardo all'I2S non saprei dirti, pure io l'avevo notata.

donluca
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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  turo91 il Mar 10 Set 2013 - 21:03

@donluca ha scritto:Prendi le uscite analogiche del DAC PCM e le attacchi alle entrate analogiche di questo DAC DSD che sono ponticellate alle uscite.

Riguardo all'I2S non saprei dirti, pure io l'avevo notata.
Ah ok ci sono, funziona solo quando partono i DSD, se no lascia passare l'analogico dal dac a cui è connesso.
Non è male come idea, se si vuole avere la possibilitò di ascoltare i DSD senza cambiare il proprio dac.
Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?

turo91
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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  Stentor il Mar 10 Set 2013 - 22:52

DSD capability: decodes DSD 1X only

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mer 11 Set 2013 - 0:42

@turo91 ha scritto:Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?
Perchè IN TEORIA per il formato DSD (che ricordo è un formato COMPLETAMENTE DIVERSO dal PCM) servono filtri e uno stadio d'uscita progettati ad hoc. Quello che fanno tutti gli altri produttori è quella che io chiamo "accozzaglia", ovvero un sistema progettato idealmente per il PCM adattato per funzionare approssimativamente pure col formato DSD. Per questo a me piace moltissimo questo nuovo DAC della Schiit.

@Stentor ha scritto:DSD capability: decodes DSD 1X only
Che è il 99% di tutte le tracce DSD esistenti Razz

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  Stentor il Mer 11 Set 2013 - 1:00

@donluca ha scritto:
@turo91 ha scritto:Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?
Perchè IN TEORIA per il formato DSD (che ricordo è un formato COMPLETAMENTE DIVERSO dal PCM) servono filtri e uno stadio d'uscita progettati ad hoc. Quello che fanno tutti gli altri produttori è quella che io chiamo "accozzaglia", ovvero un sistema progettato idealmente per il PCM adattato per funzionare approssimativamente pure col formato DSD. Per questo a me piace moltissimo questo nuovo DAC della Schiit.

@Stentor ha scritto:DSD capability: decodes DSD 1X only
Che è il 99% di tutte le tracce DSD esistenti Razz
per ora Laughing Laughing Laughing Laughing 

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mer 11 Set 2013 - 1:30

Ah certo, non faccio previsioni sul futuro Laughing

Però l'analisi fatta in una intervista alla Schiit secondo me potrebbe prenderci abbastanza, dicono che:

There’s a very real possibility DSD will go the way of the dodo. Loki allows you to try DSD at a very low price and decide if it’s for you without throwing away your current DAC. If DSD succeeds, cool! If it doesn’t, you’re not out big bucks.
E' un prodotto ovviamente fatto con criterio, non buttato là "tanto per", ma si vede che gli stessi produttori non ci credono sul successo del DSD... chissà!

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  sickshotshow il Mer 11 Set 2013 - 10:04

Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  turo91 il Mer 11 Set 2013 - 10:15

@sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  emmeci il Mer 11 Set 2013 - 10:17

Mmm Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  alluce il Mer 11 Set 2013 - 10:33

@turo91 ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondi

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  sickshotshow il Mer 11 Set 2013 - 11:55

@turo91 ha scritto:
@sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
Oltretutto bisogna pure ruotare la manopola sul frontale del Loki. Davvero troppo macchinoso, almeno per me che non ho l'impianto sulla scrivania.

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  sickshotshow il Mer 11 Set 2013 - 11:56

@alluce ha scritto:
@turo91 ha scritto:In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondi
Dal manuale del Loki non sembra compatibile con Linux (almeno non viene riportato tra i SO compatibili) Sad

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  sickshotshow il Mer 11 Set 2013 - 12:00

Per il momeno questo coso non mi convince... Don't know 

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  alluce il Mer 11 Set 2013 - 12:06

@sickshotshow ha scritto:
@alluce ha scritto:con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondi
Dal manuale del Loki non sembra compatibile con Linux (almeno non viene riportato tra i SO compatibili) Sad
no linux?
no loki!

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mer 11 Set 2013 - 13:58

@emmeci ha scritto:Mmm Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro
Sbagli a causa dell'ennesima "porcata" che hanno deciso di fare i produttori ovviamente per aumentare la convenienza...

Il flusso DSD non è trasmissibile attraverso il protocollo SPDIF perchè la frequenza alla quale lavora il DSD è fuori standard per il sopra menzionato protocollo.

Quello che fanno i produttori è sfruttare un sistema noto come "DoP", acronimo di DSD over PCM dove i dati DSD vengono "impacchettati" dentro un flusso PCM e trasmesso al DAC che poi provvede a spacchettare il flusso PCM e tirar fuori i dati DSD.
Inutile dire che questa roba è assolutamente fuori specifica e non segue alcuno standard, è una cosa messa in piedi "al volo" dai produttori per far contenti gli audiofili.

L'unico modo REALE di trasmettere un flusso DSD NATIVO è attraverso l'interfaccia USB o, forse, su questo potrei sbagliarmi, attraverso interfaccia I2s.

Tra l'altro vedo un pò di confusione su come dovrebbe funzionare questo DSD DAC, tento di spiegarlo semplicemente Razz

Prendete il vostro DAC (PCM) e lo attaccate normalmente come meglio preferite alla vostra sorgente.
Prendete le uscite analogiche del suddetto DAC e le attaccate alle entrate del Loki.
Collegate il Loki alla vostra sorgente.
Collegate le uscite analogiche del Loki al vostro ampli.

Quindi cosa succede?

Che non dovete cambiare assolutamente niente per ascoltare PCM o DSD.
Le entrate del loki sono ponticellate alle uscite, quindi anche con il Loki spento/scollegato il vostro DAC PCM potete ascoltarlo ugualmente.

Spero d'esser stato più chiaro Very Happy

donluca
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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  emmeci il Mer 11 Set 2013 - 14:05

@donluca ha scritto:
@emmeci ha scritto:Mmm Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro
Sbagli a causa dell'ennesima "porcata" che hanno deciso di fare i produttori ovviamente per aumentare la convenienza...

Il flusso DSD non è trasmissibile attraverso il protocollo SPDIF perchè la frequenza alla quale lavora il DSD è fuori standard per il sopra menzionato protocollo.

Quello che fanno i produttori è sfruttare un sistema noto come "DoP", acronimo di DSD over PCM dove i dati DSD vengono "impacchettati" dentro un flusso PCM e trasmesso al DAC che poi provvede a spacchettare il flusso PCM e tirar fuori i dati DSD.
Inutile dire che questa roba è assolutamente fuori specifica e non segue alcuno standard, è una cosa messa in piedi "al volo" dai produttori per far contenti gli audiofili.

L'unico modo REALE di trasmettere un flusso DSD NATIVO è attraverso l'interfaccia USB o, forse, su questo potrei sbagliarmi, attraverso interfaccia I2s.

Tra l'altro vedo un pò di confusione su come dovrebbe funzionare questo DSD DAC, tento di spiegarlo semplicemente Razz

Prendete il vostro DAC (PCM) e lo attaccate normalmente come meglio preferite alla vostra sorgente.
Prendete le uscite analogiche del suddetto DAC e le attaccate alle entrate del Loki.
Collegate il Loki alla vostra sorgente.
Collegate le uscite analogiche del Loki al vostro ampli.

Quindi cosa succede?

Che non dovete cambiare assolutamente niente per ascoltare PCM o DSD.
Le entrate del loki sono ponticellate alle uscite, quindi anche con il Loki spento/scollegato il vostro DAC PCM potete ascoltarlo ugualmente.

Spero d'esser stato più chiaro Very Happy
Very Happy Chiaro... ma sull'ultima parte non sono molto d'accordo: o il sistema lo colleghi a due USB (una al DAC e una a Loki) con tutto quello che comporta, oppure fai attacca e stacca con una USB, anche qui con tutto quello che comporta... Ironic Poi sbaglierò, ma per gestire segnali DSD ci vuole un PC ben "oliato"... Very Happy 
Mauro

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mer 11 Set 2013 - 14:41

Il DAC puoi pure attaccarlo col coax volendo, non necessariamente via USB Razz

Per quanto riguarda il PC "oliato"... questo non saprei dire!

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  portnoy1965 il Mer 11 Set 2013 - 15:28

Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.

Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.

Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1) Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?

Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.


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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  donluca il Mer 11 Set 2013 - 15:40

@portnoy1965 ha scritto:Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.

Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.

Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1)  Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?

Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.

E' esattamente al contrario, questo DAC essendo puramente DSD fa una conversione "nativa" se così possiamo chiamarla, senza avere il segnale veicolato su PCM. Razz

Per rispondere alle domande:

1) tecnicamente, parlando puramente di numeri, il DSD è inferiore al PCM che grazie ai bit in più dei quali può usufruire ha la possibilità di registrare più dinamica rispetto al DSD. Fatto sta che, per personalissima esperienza, ho trovato il DSD suonare più naturale e più "analogico" se vogliamo. Ovviamente ognuno ha le sue esperienze in merito.

2) Ovvio.

3) Come sopra Razz

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  portnoy1965 il Mer 11 Set 2013 - 16:09

@donluca ha scritto:
@portnoy1965 ha scritto:Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.

Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.

Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1)  Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?

Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.

E' esattamente al contrario, questo DAC essendo puramente DSD fa una conversione "nativa" se così possiamo chiamarla, senza avere il segnale veicolato su PCM. Razz

Per rispondere alle domande:

1) tecnicamente, parlando puramente di numeri, il DSD è inferiore al PCM che grazie ai bit in più dei quali può usufruire ha la possibilità di registrare più dinamica rispetto al DSD. Fatto sta che, per personalissima esperienza, ho trovato il DSD suonare più naturale e più "analogico" se vogliamo. Ovviamente ognuno ha le sue esperienze in merito.

2) Ovvio.

3) Come sopra Razz
Grazie per la risposta.
Ora ho idee più confuse..Laughing 

E' il concetto di conversione "nativa" che mi sfugge un po'.
Mi ricorda quella donna che era incinta. Ma solo un po'. Smile 

Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.
Allora mi vien di pensare che nativa non esce dalla sorgente ma viene convertita in dsd senza passare in pcm.
E' tecnicamente peggiore, ma musicalmente - a seconda dei gusti - migliore.
Si sente più come ascoltare un vinile che come ascoltare un cd.
Confermami che non ho capito niente..

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  turo91 il Mer 11 Set 2013 - 16:20

@portnoy1965 ha scritto:

Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.

Bisogna convertire da digitale in analogico, se no che amplifica l'ampli, gli 1 e gli 0 ? Laughing Laughing 
In pratica quelli che usano Il dop convertono il DSD in PCM e poi in analogico, questo converte il DSD in analogico diretto.

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Re: Schiit Loki DSD DAC

Messaggio  portnoy1965 il Mer 11 Set 2013 - 16:43

@turo91 ha scritto:
@portnoy1965 ha scritto:

Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.

Bisogna convertire da digitale in analogico, se no che amplifica l'ampli, gli 1 e gli 0 ? Laughing Laughing 
In pratica quelli che usano Il dop convertono il DSD in PCM e poi in analogico, questo converte il DSD in analogico diretto.
OK mi sono espresso male. Mad 
Fin lì ci arrivavo anch'io. Laughing 
Per il resto ok ho capito
grazie

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