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Progettare casse acustiche da altoparlanti car

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Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Sab 31 Ago 2013 - 21:36

Ciao a tutti,
ho degli altoparlanti Tec by Vifa che avevo in auto e che non uso più.
Andavano molto bene, poi ho cambiato auto e ora ho una taverna ove potrei utilizzarli in un secondo impianto.
Ho tutto:
2 midwoofer Vifa A 16
2 tweeters Vifa pl27 neo
ed i relativi crossover.
I parametri non sono certo di averli tutti: so che il crossover taglia a 3kHz a 12 db/ottava sul tweeter e ha uno Zobel sul midwoofer.
Penso, in realta non ne sono certo, che i parametri dei midwoofer siano questi:
http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_A16WG-09-04.htm
Dico che non ne sono certo perchè gli altoparlanti hanno qualche hanno e quelli linkati sembrano proprio loro.
Vorrei calcolare il cabinet, ma sono un po' scarsino, nel senso che non ho programma per il calcolo, ma non voglio poi testare con microfoni il progetto.
Qualcuno può darmi dei consigli, per favore?
Val la pena di utilizzarli o no?
MI piace l'idea di fare una trasmission line, ma va bene tutto.
Grazie in anticipo e scusate per il disturbo
Paolo

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Sab 31 Ago 2013 - 23:10

Ciao,
beh se vuoi fare una cosa ben fatta direi che quei x over preassemblati sono da escludere...almeno se non è la combinazione a farli andare bene nel diffusore che andrai a costruire...ma dubito.

Andiamo per passi:
Non ti serve misurare con il mic gli ap, almeno non per simulare dei diffu con i software.

Per simulare il diffusore ti consiglio Audio for Windows, oppure (per solo la gamma bassa) BassBox... ma ne esistono anche altri...

Visto che non hai programmi di simulazione, puoi sempre chiederci il favore a chi ce lha... Wink ...visto che comunque costano questi software e se non si usano spesso non valgono la candela.


"Vale la pena di utilizzarli?"
Dipende! Dipende da cosa vuoi ottenere, cosa cerchi per la musica... se è per un semplice diffu da utilizzare chessò...per il PC, oppure per la tv...cose non troppo Hi-Fi, andrebbero più che bene Smile


Eh...non disturbi nessuno! Oki 
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MODEGAB il Dom 1 Set 2013 - 11:02

Manu ti devo correggere... non è vero che non serve misurare le ap.. se uno non ha i datasheet e non conosce i parametri thiele small è meglio far misurare le ap... tante volte è meglio farle misurare sempre xke i dati proposti dalle case costruttrici sono anche positivisti rispetto alla realtà.
A maggior ragione di questo, visto che i diffusori li vorrebbe fare x una taverna e non x il garage, se si parte bene dall'inizio ne viene fuori un buon diffusore!!
La linea di trasmissione secondo me non è adatta ad un diffusore che in auto era montato in portiera, assimilabile ad una cassa chiusa o uuna sospensione pneumatica... ma ad ogni modo, il consiglio che ti do.. è quello di recarti da un amico che abbia una scheda di misura, o di andare semplicemente da un negozio hi-fi, di quelli che fanno impianti car o casse home... e farteli misurare... perderai un po di tempo, e qualche soldo... ma non costa tanto e poi partirai da una certezza. Calcola che il diffusore poi sarà da misurare almeno altre 2 volte... una volta appena costruito il cabinet, e poi diverse volte per perfezionare l'eventuale filtro, nel caso che quello proposto da te non sia quello ideale.
per i programmi, come diceva Manu.. non ti preoccupare... ci sono in rete dei programmi gratuiti che possono andar bene allo scopo.... e comunque, sul forum ci sono tantissimi amici che vorranno e sapranno darti una mano simulando il diffusore x te, o aiutandoti con i primi passi di un programma di simulazione... per costruire un diffusore ci vuole tempo, pazienzissima e dedizione.... almeno x ottenere un diffusore discretamente suonante... e soprattutto serve avere qualche base teorica su quello che si sta costruendo..

non ti preoccupare... si fa tutto... ma non farlo alla cazz di cane... sarebbe un peccato!!!!

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 11:18

Oki 

Comunque ho detto "Misurazione con MIC" , cioè quello che intendeva "Gorillone" e che non voleva fare.
Lo dici a me che misuro sempre tutto lol! !, anche ap comprati con il datasheet.. conviene sempre farlo Wink

Per ricavare i paramentri non serve il mic, ma o qualche apparecchio apposito(CLIO...) ..oppure: http://www.tforumhifi.com/t37976-guida-all-uso-limp-parametri-ts-e-rlc fatta da me lol! 
Non è difficile, ci vuole un pò di pazienza per settare tutto...


Gli ap da car sono adatti a reflex, DCAAV... anche dipoli (ma perdendo in basso)...

Hello

EDIT: le misurazioni CON il Mic, saranno da fare successivamente alla costruzione del diffusore (come giustamente dici te Gabry)... ma se già partiamo bene con la simulazione si è a buon punto Smile
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Dom 1 Set 2013 - 11:55

Allora, prima di tutto vi ringrazio tantissimo per gli interventi.
Vi spego un po' il background dell'operazione.
Io ho un impianto casalingo da anni (non sono giovanissimo, ho 56 anni) di livello, ritengo, decente
Giradischi Audiomeca (Pierre Lurnè) + Braccio unipivot Romeo + testina Audio Technica OC9 MLII
Pre Adcom 555
Finale Acdom 555 (potrei cambiare l'amplificazione, ma vi garantisco che con le Horn vanno vene)
CDP Teac VRDS 10
Tape Teac V-8030-S
Diffusori Klipschorn del 1980 (si, quelli con il crossover più rinomato)
Cavi di potenza Kimber Cable 8TC
Altri cavi Van den Hul o YBA.
Avrei un secondo ampli (pre+finale degli anni 80 Mitsubishi, con ingresso phono MM9) che .. va abbastanza bene, credetemi
ed un Thorens TD 165.
HO questi ap (ne ho anche altri tra cui un sub Bazooka ancora in ottime condizioni) e volevo cacciarli in taverna.
Io ho detto che non volevo misurare troppo perchè non mi voglio fare troppi problemi, sperando di fare 2 casse che vadano decentamente .. mettendoci anche un po' del mio ...
Non voglio fare grossi investimenti, tanto più che gli investimenti sui diffusori autocostruiti sono un po' a fondo perduto (non li vendi più, se ti dovessi rompere o dovessi recuperare un po' di soldi).
Però, devo ammettere, che ... pur essendo fermi da 1-2 anni, erano buoni altoparlanti.
Certo non comprerò un kit IPL Acoustics trasmission line, anche se l'idea di farli mi darebbe grande libidine.
Ho migliaia di CD e 700 LP, quindi la musica la ascolto quotidianamente e compro dischi costantemente da più di 40 anni.
La mia domanda sul fatto che avesse senso o meno utilizzarli è legata al fatto che esistono kit bensuonanti anche a buon mercato.
Sul fatto di non fare una trasmission line forse avete ragione subito: il Qts è 0,54 e magari me la posso cavare tranquillamente con una cassa chiusa.
Scusate se mi sono dilungato
A presto
Paolo

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 11:59

nah..casse chiuse non c'è lo vedo... e poi è tropo banale! Laughing Laughing 

DCAAV è perfetto Wink


Dai...segui la guida che ti ho posto prima, se hai problemi ti aiuto, misura gli ap, e poi ti facciamo una simulazione degna di nota.
Oki 

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MODEGAB il Dom 1 Set 2013 - 12:55

ma si dai... falle misurare... prova a vedere se qui nel forum c'è qualcuno che abita dalle tue parti... magari te le può misurare lui x fare un piacere...

Manu tu che Qts di massima usi x un dcaav?? come range dico... così x curiosità...

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 13:01

Sinceramente non faccio caso a quello... faccio tutte le simulazioni dei vari caricamenti, poi su banco scelgo la migliore sotto tutti i punti di vista.

Il DCAAV comunque lo lascio sempre per woofer un pò "rigidi" o che non scendono troppo in basso...
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Dom 1 Set 2013 - 13:47

Leggo bene la guida; magari ce la faccio, altrimenti cerco qualcuno.
In questa oretta non ho nulla da fare, quindi leggo

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 13:57

Ok Ok 

Se hai dei dubbi mandami un mp che vedo di schiarirti, se invece trovi dei errori o incogruenze con il programma..ecc... scrivi nel post che risolvo!

Hello 
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Messaggio  gorillone il Dom 1 Set 2013 - 14:01

Sono già fermo! non ho la scheda audio

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 14:05

come??
Un pc senza sk audio non lo vedevo dal tempo di Win 98... Laughing

Credo che almeno la sk audio integrata cè l'abbia per far uscire i suoni di Win...

Sempre che non siano pc decennali o ultracompatti low cost Hehe 
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Dom 1 Set 2013 - 16:32

Ah, non sapevo che bastasse quella integrata.
Il pc è recente con win 7; la scheda madre è una asus decente

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Dom 1 Set 2013 - 16:39

Si, con la integrata non avrai precisioni come la mia Xonar STX, o ancor meglio sk audio professionali... ma comunque non avrai margini di errore così elevati da sfalsarti molto il risultato finale....


Se poi hai un 150€ da spendere... te ne prendi una e ti ci fai la sorgente per la tua catena Wink
Sempre che ti interessi la musica liquida Smile
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Dom 1 Set 2013 - 17:14

Ho installato bass box pro 6.00.18.
Non so se può andar bene.
Lo so che in questo forum ascoltano tutti musica liquida, non dico che non mi interessi ma abito in un posto abbastanza tranquillo, faccio 5 metri in casa e ascolto con le Klipschorn, tanto non disturbo. Ho poco posto nella postazione pc.
La molla che me la può far comprare ... è la registrazione, dato che suono la chitarra.
Ma son sempre stato indeciso su che scheda prendere, così tra una balla e l'altra non l'ho mai presa.
Non è in programma un acquisto immediato di scheda audio .. dopo ci vuole il DAC. guarderò che uscite ho nella scheda audio integrata ma non sono RCA di sicuro e l'uscita cuffie è con jack piccolo (per quello ho la riduzione)

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Lun 2 Set 2013 - 15:20

Il midwoofer è questo.
Prova a dar un occhio al link:
http://www.oregondv.com/Vifa_Speakers_A16WG-09-04.htm
Cosa dici?

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Lun 2 Set 2013 - 16:52

Bass Box può andar bene per il woofer Smile

Come sk audio... direi ad uso anche DAC!
Una ASUS XONAR STX, uscite RCA...direttamente al PRE o all'ampli Wink 150€ di sk

comunque se riesco in questi giorni provo a simularti wf+tw... Hello 
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MODEGAB il Lun 2 Set 2013 - 19:54

Manu... che cosa sono le voci frequenza h, frequenzaL... e le altre nel programmino che mi hai dato? riesci a dettagliarmele una ad una?? thanks.. e anche come si ricavano... ho visto che quando appaiono le scritte a fianco c'è in parentesi graffa un valore...devo inserire quello?? uff.. non ci capisco un cazz... Sad

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Lun 2 Set 2013 - 19:58

Gabry!! Non demorallizzarti al primo colpo Wink !!

Devo fare una guida anche x quello? ...beh...quasi quasi ... Mmm ... Laughing

Comunque x evitare OT facciamo in MP Wink

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Messaggio  MODEGAB il Lun 2 Set 2013 - 20:17

va bene...quando vuoi tu mandami il malloppone Smile

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Mar 3 Set 2013 - 0:38

Gabry...controlla l'email Smile

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Mar 3 Set 2013 - 19:36

Ho simulato il woofer in DCAAV..beh.. a 40hz siamo ancora a un buon livello di SPL Wink 

Dovresti dirmi, per precisione, il diametro del woofer. Però partendo da mezza sospensione all'altra mezza sospensione Smile


Parametri del tw non ne trovo Sad ... anche se è un tweeter, puoi sempre testarlo con Limp ... ci ricavo almeno la Fs, Qms e Qts .... con un tester misura anche la sua resistenza in continua.
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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Mar 3 Set 2013 - 22:19

Il midwoofer misura, da metà sospensione all'altra metà ... tra 130mm e 131 mm, metti 130; dalla parte esterna della sospensione alla parte esterna 138mm.
Per il tweeter provo a cercare, era molto famoso ai tempi.
Per ora grazie tantissime, Manu.
Una sola domanda ... dove consigli di farlo uscire il condotto? davanti? dietro? sotto?
Io forse preferirei davanti ..... ma accetto suggerimenti, ovviamente.
Grazie ancora
paolo

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  MANU97 il Mar 3 Set 2013 - 22:31

Ciao,
grazie per la misura Ok , una differenza di +-1mm non è un problema...l'importante non superino il cm Smile

Il condotto,se DCAAV, decisamente sul davanti..,oppure sotto, sempre però di tenere il diffu rialzato diversi cm da terra.

Se invece un classico bas reflex è indifferente.

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Re: Progettare casse acustiche da altoparlanti car

Messaggio  gorillone il Mer 4 Set 2013 - 20:52

Allora, sul tw ho trovato tutto.
Recensione su car stereo con misure del costruttore e prova con misure effettute nei laboratori di car stereo.
Però non riesco a caricare le immagini.
Te le posso inviare in privato, se non ti spiace
paolo

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