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Non piango solo per dignità....

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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  zenit il Lun 26 Ago 2013 - 10:56

@MANU97 ha scritto:bene, le grandezze sono buone Smile
Ma più che altro potevi mettere tutta la disposizione dei mobili....è quello che conta per capire se ci sono "ostacoli" per il suono.
Sopratutto vetrine o metalli...sono di cattivo impiego in una stanza musicale
Ciao Manu, in verità non c'è alcun mobile, come detto in apertura del 3D mi sono trasferito da poco in questo appartamento e la stanza è a mio esclusivo uso Smile 
Considera che attualmente, come seduta, uso un divano in pelle da due posti che, però, potrei sostituire con una poltrona da acquistare appositamente
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  MANU97 il Lun 26 Ago 2013 - 12:32

Ciao Smile
Si , ma non pensavo fosse deserta Laughing meglio così però!

Direi divano nel lato corto da 3M (quello senza porte o finestre) e i diffusori davanti( nel lato delle porte/finesrtre)

Fatto ciò...bisogna iniziare con le misurazioni.
Magari prima vai di orecchio: apertura dei diffusori +o- verso l'ascoltatore; distanza dal muro; tende pesanti sulle portefinestre(molto importante); tappeto folto tra divano e diffu.
Queste sono piccole cose che fanno già moltissimo se ascoltate Wink


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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  zenit il Lun 26 Ago 2013 - 12:59

@MANU97 ha scritto:Ciao Smile
Si , ma non pensavo fosse deserta :lol:meglio così però!

Direi divano nel lato corto da 3M (quello senza porte o finestre) e i diffusori davanti( nel lato delle porte/finesrtre)

Fatto ciò...bisogna iniziare con le misurazioni.
Magari prima vai di orecchio: apertura dei diffusori +o- verso l'ascoltatore; distanza dal muro; tende pesanti sulle portefinestre(molto importante); tappeto folto tra divano e diffu.
Queste sono piccole cose che fanno già moltissimo se ascoltate Wink


io ho collocoato il tutto in maniera inversa...
impianto e diffusori lato muro e divano lato finestre e porte...
edit: in attesa di mettere delle tende appropriate sto usando un separè di quelli a tre pannelli Laughing 


Ultima modifica di zenit il Lun 26 Ago 2013 - 13:03, modificato 1 volta
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  MANU97 il Lun 26 Ago 2013 - 13:01

io ho ipotizzato Laughing poi vedi te...e dalle misurazioni..
può essere che hai ragione te, come io Laughing 
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  robertopisa il Lun 26 Ago 2013 - 16:05

Massimo, l'altezza della stanza? Serve per calcolare i nodi modali.
-R
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  zenit il Lun 26 Ago 2013 - 16:51

@robertopisa ha scritto:Massimo, l'altezza della stanza? Serve per calcolare i nodi modali.
-R
Oops.... Altezza 290 cm.

Ma il fuoco dipende solo dal posizionamento delle casse?
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  robertopisa il Lun 26 Ago 2013 - 17:09

L'idea è un po' pazza ma sfrutta il fatto che hai porte/finestre tutte nelle stessa zona. Puoi fare le misurazioni con REW per vedere se viene bene. Il principio è un misto di due impostazioni:

  • LEDE (Live End Dead End) che ha la parte davanti al punto d'ascolto che è assorbente (bass trap) e la parte dietro l'ascolto che è riflettente,
  • RFZ (Reflection Free Zone) dove le pareti laterali non sono parallele ma spediscono le prime riflessioni dietro al punto d'ascolto.


Questo principio applicato sulla tua piantina, suddivide la tua stanza in questo modo indicato nella figura.


A questo punto, hai anche la possibilità di avere una simmetria nella collocazione dei diffusori.

Prendi un nastro adesivo di carta, quello da carrozziere, e stendilo sul pavimento partendo dall'angolo come indicato in figura sotto, dove il nastro è la linea tratteggiata blu. Nota che il nastro deve dividere in due parti da 45 gradi l'angolo.

Poni i tuoi due diffusori L e R (indicati in rosso)  vicino alla parete e li orienti un po' verso il punto di ascolto: tale punto di ascolto (indicato in verde) deve giacere sulla linea che hai tracciato con il nastro.

Per cercare la migliore posizione dei diffusori (apopos: che diffusori hai?) e del punto d'ascolto, devi procedere per tentativi, tanta pazienza e calma: sul nastro di carta fai una tacca ogni 5cm e fai una misurazione REW mettendo il microfono in ciascuna tacca (probabilmente ti serve un treppiede o un'asta per microfoni).

Ignora il fatto che senti dei rimbombi, ma guarda il grafico waterfall che generi con REW. Quand'è il momento, possiamo poi discuterne qui sul tforum.



Se sei soddisfatto di questa scelta "famolo strano" rispetto ad altre configurazioni più tradizionali, allora puoi passare alla fase in cui rendi la zona assorbente, come mostrato in figura sotto.


  • Nell'angolo di fronte al punto d'ascolto, metti una trappola che va dal pavimento al soffitto: per esempio, una finta parete dove dietro c'è del fono assorbente come la lana di roccia (gaeo è esperto di queste cose) oppure un bel mobile alto ad angolo che riempi di fonoassorbente e trasformi una trappola acustica. Occorre avere le tue misure REW per darti maggiori dettagli su come costruirla.
  • Nelle due pareti "laterali" rispetto al punto d'ascolto e sopra sul soffitto, metti delle bass trap (in rosso). Per decidere esattamente dove metterle, devi usare il metodo dello specchio (vedi le mie dispense, oppure ti chiarisco meglio quando sarà il momento).
  • Nella parte "riflettente", non mettere niente su porte e finestre, niente tende quindi, perché devono riflettere! Per il tappeto, aspetterei a fare delle prove d'ascolto perché non è detto che ci voglia: la scelta migliore sono quei tappeti fatti con sottili listelli di bambù, perché se li prendi con il pelo assorbono solo le medie frequenze e ti sbilanciano il suono.


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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  zenit il Lun 26 Ago 2013 - 18:13

MAMMA MIA!

Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised 

Razz Razz Razz Razz Razz 
Non ci avevo proprio pensato a mettere tutto in diagonale, in questo modo potrei aprire e chiudere le porte anche senza dover spostare il divano.
Grande proposta! Clap Clap Clap Clap 
Farò un pò di tentativi nell'attesa che mi arrivi il materiale per fare le misurazioni.
Intanto grazie infinite, vi farò sapere le evoluzioni... Hoping 

P.S.: il famolo strano mi ha sempre incuriosito



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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  robertopisa il Lun 26 Ago 2013 - 19:10

Prova a misurare col famolo strano :)Comunque puoi anche provare a fare una prima prova d'ascolto, anche se la via è lunga rispetto a quello che sentirai alla fine...

Se puoi, cerca di mantenere un triangolo equilatero dove i vertici sono i due diffusori e il microfono (che virtualmente è circa 20cm indietro rispetto al punto d'ascolto).

Dalle misure 300x360x290 della stanza, risulta che potresti avere cancellazioni o rinforzi attorno alle seguenti frequenze (e loro multipli): 60 Hz, 75 Hz, 95-110 Hz (i principali nodi modali). Vedi http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm per maggiori dettagli.

Non è detto che ci siano tutti, dipende molto da come collochi diffusori e microfono quando fai le misure con REW. Queste informazioni saranno utili per tarare la trappola acustica.

@zenit ha scritto:MAMMA MIA!

Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised 

Razz Razz Razz Razz Razz 
Non ci avevo proprio pensato a mettere tutto in diagonale, in questo modo potrei aprire e chiudere le porte anche senza dover spostare il divano.
Grande proposta! Clap Clap Clap Clap 
Farò un pò di tentativi nell'attesa che mi arrivi il materiale per fare le misurazioni.
Intanto grazie infinite, vi farò sapere le evoluzioni... Hoping 

P.S.: il famolo strano mi ha sempre incuriosito



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Messaggio  gaeo il Mar 27 Ago 2013 - 0:32

@robertopisa ha scritto:Massimo, l'altezza della stanza? Serve per calcolare i nodi modali.
-R
Clap Clap Oki 
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  gaeo il Mar 27 Ago 2013 - 0:34

@zenit ha scritto:Ciao A tutti e ben trovato a gaeo...
va bene, o quasi, ho preso le misure e provato a riportarle su carta.
questo è il risultato:


Suicide  Orrified  Goodbye  Hoping Hoping 

Sto valutando anche l'acquisto di un mini dsp che ne pensate?
la vedo dura soprattutto per il gran numero di porte e tutte che si aprono verso l'interno... però mercoledì dovrei aver un pò di tempo per pensarci....
edit già l'idea di roberto mi sembra molto buona.....
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non piango più. ...anzi!

Messaggio  zenit il Ven 13 Set 2013 - 0:31

Aggiornamento.
La famolostrano design non può essere adottata (il divano inbdiagonale impediva la apertura delle porte).
Ho.costruito 7 pannelli di fonoassorbente 150 x 60 cm.
5 collocati a copertura della parete dietro le casse e 2 all angolo dellebpareti laterali.
Il.risultato è notevole. Ho trovato la scena più profonda,ed una discreta focalizzazi9ne
Non ho ancora gli strumenti per le misure. Penso che mi attrezzero
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Re: Non piango solo per dignità....

Messaggio  robertopisa il Mar 17 Set 2013 - 14:14

OK, tienilo da parte se un domani sostituisci il divano con una poltrona Smile
Facci un disegno o delle foto e, soprattutto, le misure con REW del nuovo ambiente, così ti diamo del feedback.
-R

@zenit ha scritto:Aggiornamento.
La famolostrano design non può essere adottata (il divano inbdiagonale impediva la apertura delle porte).
Ho.costruito 7 pannelli di fonoassorbente 150 x 60 cm.
5 collocati a copertura della parete dietro le casse e 2 all angolo dellebpareti laterali.
Il.risultato è notevole. Ho trovato la scena più  profonda,ed una discreta focalizzazi9ne
Non ho ancora gli strumenti  per le misure. Penso che mi attrezzero
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Misurazione ed aggiornamenti

Messaggio  zenit il Mer 8 Gen 2014 - 22:58

Salve a tutti ragazzi.
è da una settimana circa che faccio prove di misurazioni ambientali.
Quelle riportate di sotto sono le immagini dell'attuale situazione

mi sa che il mio orecchio aveva ragione .... la lunga coda delle basse frequenze (dai 40 agli 80 Hz) sembra essere il problema più arduo e prioritario.
questa è la SPL. per quanto ne capisco non mi sembra eccellente....  Laughing 

ed infine il grafico delle risonanze

Aspetto con impazienza i vostri pareri e consigli su come intervenire
 Hoping  study  Sleep  Hoping 
saluti
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Messaggio  MANU97 il Mer 8 Gen 2014 - 23:07

Ciao!
Posta i grafici a 1/3 d'ottava... Comunque si riesce già a capire che hai una valle tra i 2 e i 4Khz e vari problemi in tutta la parte bassa.

Per "riempire" quella valle prova a direzionare diversamente i diffu (ma anche il mic ben posizionato)... Magari migliori qua ma perdi in altro... Però meglio vedere cosa si va ad incidere più o meno negativamente.

Ritornando alla parte di bassa frequenza... Dei superchunk negli angoli dovrebbero intervenire positivamente sui 70/80hz.

Hello
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Messaggio  robertopisa il Ven 10 Gen 2014 - 20:43

Prendendo come riferimento la fascia +/- 5dB con un po' di pendenza, la situazione non è così terribile come pensi, in quanto è vero che hai dei problemi, ma questi problemi si ritrovano in molte delle nostre stanze d'ascolto.

- Rimbombo dai 40 ai 60 Hz, come evidenziato anche nel waterfall che hai postato.
- Cancellazione tra i 100 e i 200 Hz dovuta alla distanza dalle pareti.
- Un rafforzamento delle medie attorno a1kHz-2kHz dovuto anche alle riflessioni laterali.

Il terzo grafico che mostri non è utile per le riflessioni, dovresti mettere l'ETC, una misurazione per cassa.

Se non posti una piantina aggiornata su come ti sei poi sistemato, non riesco a dire di più Smile



@zenit ha scritto:Salve a tutti ragazzi.
è da una settimana circa che faccio prove di misurazioni ambientali.
Quelle riportate di sotto sono le immagini dell'attuale situazione
mi sa che il mio orecchio aveva ragione .... la lunga coda delle basse frequenze (dai 40 agli 80 Hz) sembra essere il problema più arduo e prioritario.
questa è la SPL. per quanto ne capisco non mi sembra eccellente....  Laughing 
ed infine il grafico delle risonanze
Aspetto con impazienza i vostri pareri e consigli su come intervenire
 Hoping  study  Sleep  Hoping 
saluti
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