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Alimentazione duale o tradizionale?

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Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 12:21

Una curiosità, quali sono i vantaggi nell'utilizzare un'alimentazione duale rispetto a quella tradizionale? Mmm 
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Mer 21 Ago 2013 - 12:49

Per qualità nessun vantaggio!
Per semplicità costruttiva e stabilità è preferibile duale.
 
La duale evita anche il forte bump d'accensione perché i due condensatori
si caricano contemporaneamente ed in modo simmetrico.
Ma questo è un problema piccolo.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 12:59

Mmmh, ho capito, quindi se un amplificatore è strutturato per funzionare con alimentazione duale devo per forza utilizzare un trasformatore a presa centrale? I see 
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Mer 21 Ago 2013 - 13:15

@SystemHD ha scritto:quindi se un amplificatore è strutturato per funzionare con alimentazione duale devo per forza utilizzare un trasformatore a presa centrale?
Si!
Il progetto dell'amplificatore nasce ed è strutturato
attorno al tipo d'alimentazione prescelta e non è possibile cambiarla
se non dopo pesanti modifiche al circuito dell'amplificatore.

Ci sono dei metodi per trasformare un'alimentazione singola in una duale
creando uno "zero" centrale dinamico (è uno zero che insegue il punto zero)
ma è una strada difficile da percorrere per un finale dove le correnti sono rilevanti,
per un pre sarebbe facile e a volte viene utilizzata.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 18:30

Ok Very Happy  

No, perchè mi era venuto in mente di usare un trasformatore tradizionale e provare a collegare uno dei secondari allo "0" centrale e l'altro al + o - dell'ampli, ma visto quello che mi hai detto è meglio non farlo Hehe Hehe 

Magari chissà, suonva per metà e riproduceva solo le semionde positive Laughing
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Mer 21 Ago 2013 - 19:02

@SystemHD ha scritto:perchè mi era venuto in mente di usare un trasformatore tradizionale e provare a collegare uno dei secondari allo "0" centrale e l'altro al + o - dell'ampli ... Magari chissà, suonva per metà e riproduceva solo le semionde positive Laughing
Lo avresti distrutto in pochi millisecondi!
 
Tra trasformatore e amplificatore c'è obbligatoriamente un ponte raddrizzatore
a diodi e uno o due condensatori di livellamento.
 
Senza queste cose, collegando trasformatori direttamente a circuiti
elettronici di qualunque tipo, si ottengono i fuochi artificiali!
 
I trasformatori producono corrente alternata
ma i circuiti funzionano a corrente continua applicata nella giusta polarità.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 19:14

@valterneri ha scritto:
@SystemHD ha scritto:perchè mi era venuto in mente di usare un trasformatore tradizionale e provare a collegare uno dei secondari allo "0" centrale e l'altro al + o - dell'ampli ... Magari chissà, suonva per metà e riproduceva solo le semionde positive Laughing
Lo avresti distrutto in pochi millisecondi!
 
Tra trasformatore e amplificatore c'è obbligatoriamente un ponte raddrizzatore
a diodi e uno o due condensatori di livellamento.
 
Senza queste cose, collegando trasformatori direttamente a circuiti
elettronici di qualunque tipo, si ottengono i fuochi artificiali!
 
I trasformatori producono corrente alternata
ma i circuiti funzionano a corrente continua applicata nella giusta polarità.

Lo stadio di radrizzamento e livellamento si trova all'interno dell'ampli, prima del circuito di amplificazione. In pratica dal trafo escono 3 fili, 21v - 0v - 21v, che arrivano al ponte. Se riesco posto lo schema del circuito.

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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 19:28

Ecco lo schema Very Happy 

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=18485707

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=18485707
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Mer 21 Ago 2013 - 21:29

Ho visto lo schema.

Te ne parlo più chiaramente domani,
ti anticipo solo che il trasformatore deve essere duale
ma può essere anche da 24+24 V.

Devi alimentare una sola scheda?
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Mer 21 Ago 2013 - 21:43

La scheda è la stessa che vedi nei due schemi, solo rappresentata in due due modi diversi. E' un ampli mono per subwoofer.


Se scollego il WHT 3 l'ampli funge lo stesso, wow!

Se non sbaglio, dal disegno mi sembra di capire che il rosso (dopo il ponte) è +30v, il nero 0v, e il rosso tratteggiato -30v.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Gio 22 Ago 2013 - 2:24

Se scolleghi VT3, oppure usi un trasformatore a singola uscita
collegandolo a VT1 e VT2, dopo il ponte otterrai i medesimi 30+30,
 
ma li otterresti tramite una rettificazione a singola semionda,
come le radio a valvole di 60 anni fa.
Non è conveniente farlo.
 
Se userai trasformatori da 21 à 24 V otterrai da 29 a 33 V CC.
Sono tutte tensioni possibili.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  MANU97 il Gio 22 Ago 2013 - 2:54

Avevo trovato in giro uno schema che permetteva l'uso di un trafo singolo "trasformando" la tensione a duale.
Per questo richiede l'uso di più filtraggio, quindi più cap di livellamento, ma funziona bene, lo posso confermare Smile

Domani, anzi oggi Laughing , posterò lo schema Hello 
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  SystemHD il Gio 22 Ago 2013 - 11:01

Interessante, ma se prendo due trasformatori singoli da 24v e collego il secondario del primo e il secondario del secondo a massa, e gli altri rispettivamente a WHT 1 e WHT 2, in questo modo è sempre duale?
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  MANU97 il Gio 22 Ago 2013 - 11:33

Eccolo:


per la tua domanda ti rispondo...ma prendila con le pinze..che potrei anche sbagliarmi Laughing :
Avere due secondari (due avvolgimenti) nello stesso trafo, o averne uno a testa e poi ricollegarli non cambia niente..l'importante è che abbiano differenze quasi nulle...altrimenti tra + e - avresti differenza di potenziale.

EDIT: gli avvolgimenti , se separati, sono completamente distinti (se non che risiedono nello stesso trafo e hanno lo stesso primario in comune Laughing )
quindi in pratica sono 2 trafi separati, che lavorono indistamente.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  valterneri il Gio 22 Ago 2013 - 11:52

@SystemHD ha scritto:ma se prendo due trasformatori singoli da 24v e ..... è sempre duale?
Si!
Devi collegare i secondari in serie positiva,
se misuri la tensione totale risultante devi leggere 48V AC.

Il problema ora è: di che potenza ogni singolo trasformatore?
Che corrente su ogni singola semionda?

Meglio sarebbe fornire ogni trasformatore di un ponte per poi
unire e inviare al circuito, il vecchio ponte potrebbe rimanere.
Otterresti un alimentatore a maggior bassa impedenza e più efficiente.

Quando misuri trasformatori a vuoto sia prima che dopo il ponte
caricali con una resistenza o con una lampadina da camion 24V 5W.

La soluzione più razionale e pulita rimane però il singolo trasformatore duale.

Manuele ciao!
(quanti bis ti hanno chiesto ieri sera? Le ragazze ti hanno strappato i vestiti?)
(Beato te!)

La soluzione che hai indicato è ciò che già succede collegando un trasformatore
a singola uscita al ponte del circuito evitando VHT3.
Rimangono attivi solo i due diodi superiori in configurazione appunto di
rettificazione a singola semionda.
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Re: Alimentazione duale o tradizionale?

Messaggio  MANU97 il Gio 22 Ago 2013 - 12:00

@Valter ha scritto:Rimangono attivi solo i due diodi superiori in configurazione appunto di
rettificazione a singola semionda.
Sì, propio per questo quel circuitino richiede molta più capacità di filtraggio rispetto a un classico duale.


..fino a quel punto non ci sono arrivate,Valter... Laughing
Bis...e magari, ma dovevo lasciare posto a tutti gli altri Sad
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