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Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Dom 18 Ago 2013 - 23:16

ah ma ...zzzzoo..
pensavo che il TA gli servisse una duale!
Se è così, la cosa è semplicissima. Metti in parallo le uscite del trafo, e collegalo al solo circuito che hai indicato e vivi felice Smile
Non avrai problemi Smile

P.S. scusate ma non mi era chiaro Embarassed 
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 0:36


Intendi, unire red/yellow e blak/orange study 
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 0:37

Si, precisamente Oki 

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 7:58

@MANU97 ha scritto:Si, precisamente Oki 

Così facendo avrei un secondario 15-0 giusto !!
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 8:03

@MANU97 ha scritto:Si, precisamente Oki 

Praticamente mi sarei dovuto fare questo..
http://digilander.libero.it/nick47/vrg2.htm
È sarei stato a posto ( che è praticamente uguale a quello che ho preso già bello che fatto)
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 8:08

si! Se ne sei in grado la cosa è davvero semplice..è difficile sbagliare, c'è persino lo schema dei componenti Laughing Laughing !
Però, visto che a te non serve di più, il trafo invece che da 24 ci metti quello da 0-15 Smile


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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 10:14

@MANU97 ha scritto:si! Se ne sei in grado la cosa è davvero semplice..è difficile sbagliare, c'è persino lo schema dei componenti Laughing Laughing !
Però, visto che a te non serve di più, il trafo invece che da 24 ci metti quello da 0-15 Smile


In effetti ho già preso tutto, però nello schema con l'LM338 dice che avere il massimo in uscita c'è bisogno di un trafo da 120VA, io l'ho preso da 80VA...basterà per il mio scopo ??
Prima o poi comunque mi metto e me lo faccio come da schema, giusto per fare un po' di allenamento !!! Wink 
Però e' meglio cablai in aria o su PCB Mmm 
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 10:21

Per avere appieno i 5A che si può permettere l'LM338 serve almeno un trafo da 120/150VA

Il tuo ampli, oltre essere in Classe D (T),quindi massima efficienza, è targato 50W...quindi non consumerà più di 80VA del tuo trafo, neanche nei grandi orchestrali di una sinfonia...al massimo si ci avvicina... Smile

Se sei bravo a cablare in aria...usa un bel cavo e divertiti Laughing 
se invece pensi più al fattore estetico/Professionale(?) Laughing vai direttamente di PCB

...cablando in aria ti consiglio, visto che c'è la possibilità, LM338 in TO-3 (Case metallico), che è più semplice da lavorare e meno delicato di quei pin alla "belin di cane" che hanno i TO-220 Wink 
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  Cella il Lun 19 Ago 2013 - 11:12

Se stabilizzasse una 5V saltando il circuito interno probabilmente otterrebbe benefici maggiori. È assolutamente inutile stabilizzare l'alimentazione a 12V per i Tripath, si fa in buona fede credendo che l'alimentazione più pulita possa portare dei benefici, mentre in realtà saranno i commutatori finali a sporcarla e a renderla inservibile per altri scopi.

Mi si spieghi poi con il ritardo di reazione che ha questa soluzione che beneficio si può ottenere verso due linee che commutano tra i 500 KHz e 1 MHz e neppure in sincronia?

Francamente nessuno ed è per questo che le orecchie percepiscono un forte miglioramento con gli accumulatori, i circuiti hanno latenze troppo alte per reagire alle varizioni di due carichi in contemporanea all'ingresso.

Certo che se il livello del forum rimane mettiamoci un Mael di scarto o di risulta, senza iniziare a discutere di schemi e soluzioni, certe fantasie continueranno a farci compagnia.

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 11:18

Dai Cella!
Facci sapere un pò su sto argomento! Che credo interessi un pò a tutti Smile



P.S. LakyV, il circuito che compri dell'LM338 ,IMHO, è un pò deboluccio in termini di capacità...un aggiunta di un cap da 10000uF (ma anche due da 4700) darà un pizzico di dinamica in più e possibile meno ronzii a 100hz.

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Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 11:42

@MANU97 ha scritto:Dai Cella!
Facci sapere un pò su sto argomento! Che credo interessi un pò a tutti Smile



P.S. LakyV, il circuito che compri dell'LM338 ,IMHO, è un pò deboluccio in termini di capacità...un aggiunta di un cap da 10000uF (ma anche due da 4700) darà un pizzico di dinamica in più e possibile meno ronzii a 100hz.

Ad aumentare la capacità di filtro non sarà un problema, dovrò sistemarlo fuori scheda !!
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Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 11:44

Esattamente! Oki 
Magari prima prova così com'è...poi aumenta passo passo e vedi le differenze Wink
Sarai più contento sentendo le differenze apportate Very Happy
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 11:46

@Cella ha scritto:Se stabilizzasse una 5V saltando il circuito interno probabilmente otterrebbe benefici maggiori. È assolutamente inutile stabilizzare l'alimentazione a 12V per i Tripath, si fa in buona fede credendo che l'alimentazione più pulita possa portare dei benefici, mentre in realtà saranno i commutatori finali a sporcarla e a renderla inservibile per altri scopi.

Mi si spieghi poi con il ritardo di reazione che ha questa soluzione che beneficio si può ottenere verso due linee che commutano tra i 500 KHz e 1 MHz e neppure in sincronia?

Francamente nessuno ed è per questo che le orecchie percepiscono un forte miglioramento con gli accumulatori, i circuiti hanno latenze troppo alte per reagire alle varizioni di due carichi in contemporanea all'ingresso.

Certo che se il livello del forum rimane mettiamoci un Mael di scarto o di risulta, senza iniziare a discutere di schemi e soluzioni, certe fantasie continueranno a farci compagnia.
Ci dai una valida soluzione per alimentare al meglio questa scheda ??
http://www.aliexpress.com/snapshot/255505746.html
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Messaggio  Cella il Lun 19 Ago 2013 - 19:41

Evita una soluzione basata sui vecchi integrati della National che esistevano quando io andavo a scuola, anche prima, e che hanno a 120 Hz una soppressione del ripple di 60dB, e tu gli vorresti far alimentare un amplificatore che con il suo stabilizzatore integrato sopprime lo stesso disturbo di 98dB?

La stabilità termica è dell'1% e io non mi azzarderei mai ad alimentare con un simile integrato a 14,5V, quando la tensione massima del TA2021B è 14,6V e il produttore consiglia di alimentarlo a 14,2V. C'è un ulteriore dettaglio, il venditore ciancia quel che vuole ma la serigrafia sulla scheda riporta 12V e non si riesce in nessun modo a risalire dalle foto ai diodi usati nello stadio di uscita. Curiosamente questo è il tallone d'Achille per la sopravvivenza dell'amplificatore.

Con il TA2024 il problema non si pone, perché lo alimenti a 13V, ma arrivati ai 13,4 o 13,5V si è ha una soglia particolare dove o utilizzi determinati diodi o danneggi l'integrato, dunque meglio calmare la scimmia e agire con criterio.

Lo stesso venditore suggerisce di filtrare l'alimentazione con una batteria di condensatori, non ti scrivo le controindicazioni per ora, ma tieni a mente che mettere in parallelo due secondari è un'operazione da non fare. Appena avrò tempo completo sul trasformatore.

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Lun 19 Ago 2013 - 19:44

allora per il trafo prendi uno normale, a priori...tanto non servono due secondari

Per la batteria di cap ne stavamo giusto parlando ultimamente...
Per la tensione, vista la possibilità di regolarla semplicemente con il trimmer, si imposta a 12/12.5V e si vive felici.

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  Cella il Lun 19 Ago 2013 - 19:53

No devi alimentarlo a tensioni maggiori altrimenti suona diversamente, il problema dei diodi si affronta dopo l'acquisto, leggendo. Se fanno pena si montano i Motorola.

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 19:55

Ok, il trafo ancora non l'ho preso, aspetto notizie utili.
Per quanto riguarda il voltaggio, ho sempre alimentato la mia 2020 con il "classico" Mael regolato a 14,22V, ( ovviamente modificato by Maurarte) il risultato sonoro e' apprezzabile e non ho mai avuto nessun tipo di problemi.
Attualmente la situazione e' la medesima, 14,22V e suona una bellezza. Wink 
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Lun 19 Ago 2013 - 19:56

@Cella ha scritto:No devi alimentarlo a tensioni maggiori altrimenti suona diversamente, il problema dei diodi si affronta dopo l'acquisto, leggendo. Se fanno pena si montano i Motorola.
Parli dei diodi sulla 2021, giusto !!!
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  Cella il Lun 19 Ago 2013 - 20:10

Si, se vuoi leggere le differenze dai diodi normali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diodo_Schottky

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  LakyV il Mer 21 Ago 2013 - 13:47

Uno di questi due potrebbe andar bene study 

http://www.aliexpress.com/item/Tokon-transformer-100w-toroidal-double-18v-single-12v-lm1875-seal-amplifier-ring-allobaric/833182156.html

http://www.aliexpress.com/item/Tokon-transformer-120w-15v-times-2-4a-115-230v-toroidal-power-transformer-128-times-38/1209262374.html
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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  MANU97 il Mer 21 Ago 2013 - 13:50

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Re: Piccolo progetto TA2021...colpa della scimmia !!!

Messaggio  Cella il Mer 21 Ago 2013 - 15:40

Dipende da quello che devi farci, e per inteso, il TA2021B da datasheet ha due commutatori indipendenti che variano la frequenza da 100KHz a 1MHz in modo imprevedibile e ipoteticamente la massima frequenza ai fini dell'impatto sull'alimentazione è doppia. Non conosco stabilizzatore integrato che intervenga in 500ps.

Altro aspetto: persino i normali amplificatori in commercio non stabilizzano l'ultimo stadio, esisteranno delle ragioni?

Se vuoi dargli un filtrato con batteria di condensatori a spanne serve un toroidale da 12V efficaci (o nominali) seguito da ponte di Graetz composto da otto diodi al silicio, in serie a coppie (in realtà a gruppi di 4), ottieni 14,2V circa dopo il filtro di tuo gradimento.


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