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Cocktail Audio X30 ... in arrivo

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Mar 10 Set 2013 - 15:44

Tra l'altro la scelta molto particolare di questo prodotto (come già per l'X10), è che usandolo come amplificatore, che sarebbe la mia scelta ad esempio, si bypassa completamente tutta la sezione dedicata alla conversione D/A, considerando che forse è la parte più curata di tutto l'X30 è un bello spreco.

Una cosa interessante potrebbe essere sdoppiare le due funzioni e proporne una solo sorgente e una amplificatore full-digital, conservando le altre funzionalità per ciascuna.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  fastcooler il Mar 10 Set 2013 - 22:07

@wincenzo ha scritto:Tra l'altro la scelta molto particolare di questo prodotto (come già per l'X10), è che usandolo come amplificatore, che sarebbe la mia scelta ad esempio, si bypassa completamente tutta la sezione dedicata alla conversione D/A, considerando che forse è la parte più curata di tutto l'X30 è un bello spreco.
Per favore, puoi indicarmi dove hai letto questa notizia riferita all'X30?

Interessa anche a me usare l'amplificatore interno.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Stentor il Mar 10 Set 2013 - 22:48

@wincenzo ha scritto:Tra l'altro la scelta molto particolare di questo prodotto (come già per l'X10), è che usandolo come amplificatore, che sarebbe la mia scelta ad esempio, si bypassa completamente tutta la sezione dedicata alla conversione D/A, considerando che forse è la parte più curata di tutto l'X30 è un bello spreco.

Una cosa interessante potrebbe essere sdoppiare le due funzioni e proporne una solo sorgente e una amplificatore full-digital, conservando le altre funzionalità per ciascuna.
In tutta sincerità se non avesse avuto quell'amplificatore interno e il risparmio fosse stato investito in ancora maggiore qualità oppure in una riduzione del prezzo lo avrei preferito Smile

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Mer 11 Set 2013 - 11:43

@fastcooler ha scritto:
@wincenzo ha scritto:Tra l'altro la scelta molto particolare di questo prodotto (come già per l'X10), è che usandolo come amplificatore, che sarebbe la mia scelta ad esempio, si bypassa completamente tutta la sezione dedicata alla conversione D/A, considerando che forse è la parte più curata di tutto l'X30 è un bello spreco.
Per favore, puoi indicarmi dove hai letto questa notizia riferita all'X30?

Interessa anche a me usare l'amplificatore interno.
Se visiti il link sull'X30 postato tra i primi post della discussione, troverai una bella panoramica sul prodotto ( http://www.cocktailaudio.it/cocktail-audio-x30-specifiche-tecniche.html facciamo prima Very Happy) , dove potrai leggere che la sezione di amplificazione è affidata ad un chip Texas Instruments TAS5152 che lavora come amplificatore Full Digital: cioè richiede in ingresso il segnale digitale e non quello analogico. Di conseguenza la sezione DAC è saltata a piè pari. La stessa identica cosa avveniva nell'X10 dove per di più avevano scelto come amplificatore il chip più scadente di TI.
Se lo devi usare come amplificatore, mi sa che ha più senso risparmiare un bel pò e rivolgersi ad un amplificatore full digital separato.

In tutta sincerità se non avesse avuto quell'amplificatore interno e il risparmio fosse stato investito in ancora maggiore qualità oppure in una riduzione del prezzo lo avrei preferito Smile
Si questa è una scelta decisamente strana, molto più sensato proporre due apparecchi separati, o comunque alternativi a questo, con evidente riduzione del costo. Al max utilizzare un amplificatore "classico" che attinga il segnale dal DAC interno.
Un pò come fa questo giocattolino qui Wink  http://www.myoliveone.com/ ... guardare il prezzo!

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Tasso il Mer 11 Set 2013 - 18:34

Da quanto si legge sul forum l'X30 ha tre stadi stadi alimentazione, due switching (uno per la meccanica e uno per il DAC) e uno lineare dedicato solo all'ampli full digital TAS5152.
Sulla carta non dovrebbe essere male, bisogna solo vedere come hanno fatto il filtro LC di uscita.
E' un ampli Full Digital con PWM rate min 192 kHz e max di 432 kHz, qual è il problema se si bypassa il DAC? Secondo voi non è un buon chip?Rolling Eyes 

Era meglio utilizzare il DAC e metterci uno stato solido?
In questo caso però le dimensioni dell'oggetto sarebbero state ben altre....Rolling Eyes

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Mer 11 Set 2013 - 19:11

@Tasso ha scritto:Da quanto si legge sul forum l'X30 ha tre stadi stadi alimentazione, due switching (uno per la meccanica e uno per il DAC) e uno lineare dedicato solo all'ampli full digital TAS5152.
Sulla carta non dovrebbe essere male, bisogna solo vedere come hanno fatto il filtro LC di uscita.
E' un ampli Full Digital con PWM rate min 192 kHz e max di 432 kHz, qual è il problema se si bypassa il DAC? Secondo voi non è un buon chip?Rolling Eyes 

Era meglio utilizzare il DAC e metterci uno stato solido?
In questo caso però le dimensioni dell'oggetto sarebbero state ben altre....Rolling Eyes
gli stadi di alimentazione sono separati, ma il lineare è per il dac, gli switching sono per il resto. Per il chip di amplificazione credo che in giro non ci siano riferimenti, è la prima volta che lo vedo impiegato se non ricordo male il max è 192 KHz.
Sulla carta non è male, questo l'abbiamo ribadito, ma fatto così a seconda di come lo utilizzi, rispettivamente tutta la sezione D/A invece che la sezione di amplificazione sono superflue. Specie per chi lo vuole utilizzare come amplificatore lo spreco è notevole perchè il DAC sembra ben curato nonchè uno dei punti di forza.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Tasso il Mer 11 Set 2013 - 19:39

@wincenzo ha scritto: Gli stadi di alimentazione sono separati, ma il lineare è per il dac, gli switching sono per il resto.
No, la lineare è proprio per il full digital, inotre la spacciano come "Dual Mono", ma ovviamente non sarà un vero Dual Mono.

La sezione di amplificazione è stata molto curata nel nuovo CA X30 ed ha realmente performance di livello elevato.
Se pensi che già la sezione ampli di X10 non si comporta affatto male ed è molto semplice, pur se efficace, questa che abbiamo inserito nel Cocktail Audio X30 è tutt'altra cosa a livello progettuale è realizzata in struttura interamente dual-mono ed è dotata di alimentazione lineare separata dal resto delle altre schede operative.

Fonte: http://www.cocktailaudio.it/forum/thread-502-page-5.html
@wincenzo ha scritto:Per il chip di amplificazione credo che in giro non ci siano riferimenti, è la prima volta che lo vedo impiegato se non ricordo male il max è 192 KHz.
192 kHz è la minima:

PWM frame rate: Min 192 kHz  - Nom 384 kHz -  Max 432 kHz
Fonte: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5152.pdf

Boh, secondo me bisognerà sentirlo per giudicare, ma sulla carta direi niente male...
Certo questo è un tutto fare, se poi uno vuole solo un DAC o solo un ampli full digital potrebbe spendere notevolmente meno...Rolling Eyes

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Mer 11 Set 2013 - 19:49



a giudicare da questa foto quel trasformatore mi sembra davvero un pò piccolo per servire adeguatamente l'amplificatore, poi boh Rolling Eyes 

Non so se è davvero dual mono, ma potrebbe anche essere, basta utilizzare uno chip a canale.

Il prodotto è piaciuto anche a me, ma 1200€ se li sognano Smile

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Vella il Mer 11 Set 2013 - 22:40

[quote="wincenzo"]
@fastcooler ha scritto:
....
Un pò come fa questo giocattolino qui Wink  http://www.myoliveone.com/ ... guardare il prezzo!
Ma é uno strabiliante spettacolo 'sto Olive!!!
Se lo facessero senza ampli interno sarebbe il non plus ultra!

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  RAMONE67 il Mer 11 Set 2013 - 23:15

Come hanno scritto altri, anche se avessi bisogno d'un music server completo di tutto, lascerei il Cocktail là dove sta. Il prezzo è del tutto irragionevole.
Non sono esperto di music server, ma direi cha a parte le maggiori funzionalità rispetto ad una squeezebox, abbiamo un comunissimo dac, uno dei tanti ampli in classe D della Texas Instruments, che suona peggio di tutti quelli che possiedono i forumer, e poco altro tra cui e "una precisissima meccanica cd a caricamento diretto" (ma per favore).
Aggiungiamo pure che le elettroniche all in one sono in genere dei pastrocchi controindicati per avere un buon suono e che si rompe una delle funzionalità devi mandare il tutto in riparazione.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Gio 12 Set 2013 - 16:29

@Vella ha scritto:Ma é uno strabiliante spettacolo 'sto Olive!!!
Se lo facessero senza ampli interno sarebbe il non plus ultra!
si è molto bello, per ora è in preordine, ma stanno per consegnare i primi modelli a chi ha aderito alla loro campagna di crowdfunding, si può anche usare come sorgente ha le uscite sia ottiche che analogiche

http://www.myoliveone.com/Ones/tech_specs  e soprattutto ha un prezzo logico, ormai non trovo aggettivi diversi visto che i prezzi Hi-fi sono illogici.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  lillo il Ven 13 Set 2013 - 9:17

sono nuovo del forum e sarei prossimo ad un acquisto,volevo chiedervi tra questo x30 ed il denon ceol (senza diffusori,quelli li metto io a parte, sonus faber venere da scaffale) su quale optereste? grazie

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Dom Brown il Ven 13 Set 2013 - 10:01

io invece sto rimuginando tra il cocktail x30 e l'advance acoustic ezy80...
si lo so che con quei soldi prendo un pc, un dac ed un ampli però per le mie abitudini avere un all-in-one pronto all'uso che elimina in colpo solo anche il problema cavi è troppo importante.
voi cosa ne pensate dell'ezy80?

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Stentor il Ven 13 Set 2013 - 10:46

@lillo ha scritto:sono nuovo del forum e sarei prossimo ad un acquisto,volevo chiedervi tra questo x30 ed il denon ceol (senza diffusori,quelli li metto io a parte, sonus faber venere da scaffale) su quale optereste? grazie
Ciao e benvenuto Smile ...come da regolamento ricordati anche di passare dalla sezione presentazioni Hello 

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Stentor il Ven 13 Set 2013 - 10:50

@Dom Brown ha scritto:io invece sto rimuginando tra il cocktail x30 e l'advance acoustic ezy80...
si lo so che con quei soldi prendo un pc, un dac ed un ampli però per le mie abitudini avere un all-in-one pronto all'uso che elimina in colpo solo anche il problema cavi è troppo importante.
voi cosa ne pensate dell'ezy80?
Io prenderei l'x30 e lo abbinerei ad un ampli integrato

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Dom Brown il Ven 13 Set 2013 - 11:14

@Stentor ha scritto:
@Dom Brown ha scritto:io invece sto rimuginando tra il cocktail x30 e l'advance acoustic ezy80...
si lo so che con quei soldi prendo un pc, un dac ed un ampli però per le mie abitudini avere un all-in-one pronto all'uso che elimina in colpo solo anche il problema cavi è troppo importante.
voi cosa ne pensate dell'ezy80?
Io prenderei l'x30 e lo abbinerei ad un ampli integrato
quindi dici che cmq l'x30 ha bisogno di un amplificatore esterno? Mmm 
e quindi non sarebbe meglio l'ezy80 proprio per questo motivo?
in cosa secondo te il cocktail è superiore rispetto all'advance?
perchè facendo un conto rapido tra cocktail (€ 1200) e ampli (€ 300?) ci vogliono circa 1500 euro, mentre l'ezy si prende a meno di 900 euro.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Lun 16 Set 2013 - 15:06

Con tutto il rispetto per cocktail audio ... €900 compreso di 500Gb di HD e stiamo parlando si SONY ...



http://www.sony.it/product/ricevitori-home-cinema/hap-s1  

il prezzo non è certo basso, ma è più basso di 400€ e ribadisco parliamo di SONY.

Un'azienda che volesse lanciarsi sul mercato secondo voi dovrebbe avere prezzi più alti o più bassi? Rolling Eyes

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  fastcooler il Lun 23 Set 2013 - 10:05

Ma cosa avrebbe in comune questo Sony con il Cocktail X30? A me sembra che tutt'al più possa paragonarsi all'X10. Le specifiche tecniche e le caratteristiche vanno sempre lette e comparate, secondo me...stanno su due livelli di prestazioni ben differenti.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Lun 23 Set 2013 - 17:49

@fastcooler ha scritto:Ma cosa avrebbe in comune questo Sony con il Cocktail X30? A me sembra che tutt'al più possa paragonarsi all'X10. Le specifiche tecniche e le caratteristiche vanno sempre lette e comparate, secondo me...stanno su due livelli di prestazioni ben differenti.
Sono praticamente la stessa cosa, questo SONY ha un amplificatore meno potente e manca del CD per i ripping (a fare ripping saranno rimasti in 3-4 Very Happy). Francamente potendo risparmiare €400  Rolling Eyes ed è SONY ... quando questi fanno qualcosa la fanno bene, l'audio digitale l'hanno inventato loro, sai com'è mi ispira un pizzico più di fiducia. 
Ha anche alcune chicce tecnologiche come la conversione DSD di tutti i formati prima della riproduzione, beh io il  Drinking audio a peso d'oro lo lascio dov'è.  
€900 sono comunque parecchi!

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Fastfish il Dom 6 Ott 2013 - 16:26

Il prodotto sarebbe perfetto per me se solo fosse un music player puro senza amplificatore e senza DAC (e magari ad un prezzo più basso) Nessuno lo ha ancora ascoltato ???

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  franz159 il Dom 6 Ott 2013 - 17:51

@wincenzo ha scritto:
@Vella ha scritto:Ma é uno strabiliante spettacolo 'sto Olive!!!
Se lo facessero senza ampli interno sarebbe il non plus ultra!
si è molto bello, per ora è in preordine, ma stanno per consegnare i primi modelli a chi ha aderito alla loro campagna di crowdfunding, si può anche usare come sorgente ha le uscite sia ottiche che analogiche

http://www.myoliveone.com/Ones/tech_specs  e soprattutto ha un prezzo logico, ormai non trovo aggettivi diversi visto che i prezzi Hi-fi sono illogici.
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...Olive 1 ordinato e "crowd-funded" ad Aprile, dall'ultima comunicazione che ho ricevuto arriverà entro novembre... Stiamo a vedere!
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Personalmente preferisco la divisione sorgente / ampli.
La presenza dell'ampli nel player digitale la considero un "bonus" , che so per portarmelo in vacanza...

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  wincenzo il Dom 6 Ott 2013 - 19:13

@franz159 ha scritto:
@wincenzo ha scritto:si è molto bello, per ora è in preordine, ma stanno per consegnare i primi modelli a chi ha aderito alla loro campagna di crowdfunding, si può anche usare come sorgente ha le uscite sia ottiche che analogiche

http://www.myoliveone.com/Ones/tech_specs  e soprattutto ha un prezzo logico, ormai non trovo aggettivi diversi visto che i prezzi Hi-fi sono illogici.
Inizio OT
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Fine OT

Personalmente preferisco la divisione sorgente / ampli.
La presenza dell'ampli nel player digitale la considero un "bonus" , che so per portarmelo in vacanza...
ah hai preso l'olive one complimenti Ok , da quanto ne so la produzione era agli sgoccioli e dovrebbe essere effettivamente in arrivo, appena ce l'hai dicci qualcosina Smile

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Fastfish il Gio 20 Feb 2014 - 9:14

Mi era rimasto il tarlo di provare l'X30 come sorgente. Personalmente non avevo mai fino ad oggi sperimentato quanto potesse incidere la qualità della sorgente di musica liquida in un impianto di buon livello. Ci sono probabilmente migliaia di pagine web dedicate alla creazione di server dedicati alla liquida ma fino a che uno non ascolta con le proprie orecchie...Per questo fino ad oggi avevo continuato ad utilizzare il mio Macbook pro con Audirvana connesso via USB ad un DAC esterno, che attualmente è l'ottimo Auralic Vega. Grazie alla gentilezza di un amico ho potuto provare per qualche giorno l'X30 nel mio impianto. Le mie osservazioni sono relative all' X30 solo come sorgente/trasporto e non alle altre numerose funzioni di questa macchina. In effetti sono rimasto un pochino sconcertato perchè la differenza è risultata abbastanza netta, l' X30 collegato via SPDIF al mio DAC crea un suono di primo acchito un poco + asciutto e forse liev. meno dinamico ma alla fine semplicemente + pulito. Il background è nettamente + silenzioso ed i dettagli di basso livello emergono meglio, automaticamente viene la tentazione di aumentare il volume per entrare ancora + a fondo nell'ambiente da cui proviene la musica, non si tratta di una semplice differenza di livello tra l'ingresso USB e SPDIF del DAC perchè ho verificato anche col fonometro i rispettivi livelli; usando l' X30 connesso via SPDIF semplicemente il mio orecchio sopporta pressioni acustiche superiori perchè c'é meno distorsione o rumore di fondo!
Insomma se, come me, non siete smanettoni informatici in grado di autocostruirvi un vostro music server, l' X30 come sorgente rappresenta un ottima scelta rispetto al semplice PC/MAC ad un prezzo alto in assoluto, ma molto più basso della concorrenza Audiophile. Peccato solo che non sia in grado di riprodurre DSD e AIFF sigh sigh Don't know 

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  montauno il Gio 20 Feb 2014 - 13:40

scusa un attimo, ma allora se usato solo come sorgente a 1200 euro ce ne saranno molte altre di pari o migliore livello.
pensavo che la validità fosse soprattutto per l'uso all in one...
a sto punto come sola sorgente non ci sarà un abisso tra x10 e x30....

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

Messaggio  Fastfish il Gio 20 Feb 2014 - 14:24

@montauno ha scritto:scusa un attimo, ma allora se usato solo come sorgente a 1200 euro ce ne saranno molte altre di pari o migliore livello.
pensavo che la validità fosse soprattutto per l'uso all in one...
a sto punto come sola sorgente non ci sarà un abisso tra x10 e x30....

Può essere che ci siano, ma tutte quelle considerate "audiophile" costano molto di più: http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/HD_players.html
comunque io al momento ho provato solo questa, non posso fare raffronti con altre macchine simili ma solo con il mio Macpro, ho semplicemente avuto la conferma che la qualità della sorgente incide notevolmente sul suono

Tra X10 e X30 non ci sarà un abisso... ma un bel gap sicuramente si, intanto l' X10 ha una ventola piuttosto rumorosa mentre l' X30 è completamente silenzioso poi l'uscita SPDIF dell' X10 è solo ottica (>jitter) e limitata a 96 Khz mentre quella dell' X30 è sia SPDIF coassiale che AES/EBU e arriva a 192 Khz

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