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Sauro_Sapi
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 9:17
Scusate, ma perchè lamentarsi se hanno prodotto un apparecchio decisamente migliore ad un prezzo proporzionalmente maggiore, se rimane in catalogo l'X10? Hanno ampliato il catalogo affiancando ad un best buy, un apparecchio di maggiore qualità e con maggiori interfacce.
Penso abbiano visto che il mercato richiedeva pure quello.
Considerate che 1200€ nel T Forum sono considerati davvero tanti soldi, mentre nella maggior parte di altri portali di alta fedeltà sono la cifra minima spendibile per una coppia di cavi di potenza e segnale....

Tornando sulle caratteristiche tecniche: sapete se con l'X30 è finalmente possibile collegarci una TV per sfruttare lo stadio di amplificazione?
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Sauro_Sapi
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 9:18
@lstasi ha scritto:900 euro è il prezzo per chi "rottama" un CA X10
Scusa, non vedo dove si trova tale info, riesci a linkarmela?
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 9:31
@Sauro_Sapi ha scritto:
@lstasi ha scritto:900 euro è il prezzo per chi "rottama" un CA X10
Scusa, non vedo dove si trova tale info, riesci a linkarmela?
contatto diretto con il distributore italiano!
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wincenzo
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 16:41
Considerate che 1200€ nel T Forum sono considerati davvero tanti soldi, mentre nella maggior parte di altri portali di alta fedeltà sono la cifra minima spendibile per una coppia di cavi di potenza e segnale....
credo non serva aggiungere altro Smile in questa frase ce tutta l'assurdita del mondo audio. Meno male che esiste il t-forum

Comunque si l'X30 ha un'uscita hdmi.
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trecentodueotto
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 17:00
@Sauro_Sapi ha scritto:Considerate che 1200€ nel T Forum sono considerati davvero tanti soldi, mentre nella maggior parte di altri portali di alta fedeltà sono la cifra minima spendibile per una coppia di cavi di potenza e segnale....
Forse mi sbaglio ma chi spende 1.200€ per una coppia di cavi, forse non considererà più di tanto un prodotto Cocktail Audio, per quanto possa essere valido. Non che io abbia nulla contro la CA ovviamente, ma solo perché, al di là della qualità del singolo prodotto, anche il blasone conta (giusto o sbagliato che sia).

Per fare un parallelo con un mondo che conosco sicuramente meglio, quello della fotografia. Chi è abituato a comprare ottiche rigorosamente Zeiss, dubito fortemente che rivolgerà mai lo sguardo ad uno Samyang, anche se la Samyang dovesse tirar fuori un prodotto eccezionale.

Diciamo che ogni prodotto ha un suo target ben preciso di potenziali acquirenti. Per come la vedo io, un prodotto Cocktail Audio, ad oggi, interessa una fascia di utenti che non ha disponibilità economiche importanti e per questa categoria di potenziali clienti, 1200€ rappresentano una fascia di prezzo elevata e non sono convintissimo che l'X30 riuscirà ad imporsi (dando per scontata l'elevata qualità del prodotto, se a quel prezzo fosse pure un pessimo acquisto va da se cosa succederebbe).

Chi vivrà vedrà... Very Happy
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Sauro_Sapi
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 17:40
@trecentodueotto ha scritto:Forse mi sbaglio ma chi spende 1.200€ per una coppia di cavi, forse non considererà più di tanto un prodotto Cocktail Audio, per quanto possa essere valido.
Era per mettere in evidenza i due opposti. Un paradosso.

E' ovvio che un'audiofilo con un'impianto da decine di migliaia di euro non guarda neanche l'X30. Tuttavia io lo trovo un buon componente che potrebbe accontentare diverse utenze.
E non credo ci sia bisogno di aspettare per avere un riscontro: nel mercato negli ultimi anni sono usciti diversi prodotti ALL IN ONE su quelle cifre (anche se con caratteristiche diverse): vorrà ben dire qualcosa.

Poi magari l'audiofilo da migliaia di euro, prende un X30 per l'impiantino in garage... giusto per non farsi smentire con una radiolina Majestic... Razz 
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Sauro_Sapi
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Gio 5 Set 2013 - 17:43
@wincenzo ha scritto:Comunque si l'X30 ha un'uscita hdmi.
Ciao.
Non intendevo un'uscita video, bensì chiedevo se il lag ora presente sull'ingresso AUX, dovuto al ripping, sia stato eliminato, così da poter vedere la TV prelevando da essa il segnale analogico (o digitale) per poi mandarlo ai diffusori amplificato direttamente dall'X30.
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Sab 7 Set 2013 - 21:36
Qualcuno sa quando e a che prezzo saranno rimessi in vendita i migliaia di pezzi di x10 che saranno sicuramente permutati per l'x30?
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Dom 8 Set 2013 - 0:22
@montauno ha scritto:Qualcuno sa quando e a che prezzo saranno rimessi in vendita i migliaia di pezzi di x10 che saranno sicuramente permutati per l'x30?
Mah dubito che migliaia vengano permutati ...... Non credo nemmeno che il mercato dell'hifi sia così grande che permetta la vendita in Italia di migliaia di x10 Very Happy

Cmq qualcuno ci sarà di sicuro Ok 
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Dom 8 Set 2013 - 10:19
secondo me dovrebbero fare una versione intermedia, magari x20, usando chassis e connettori del x30 e allora ne venderebbero a camionate, magari a 400-500 euro
ma sto x30 come q/p sembra lontano anni luce dal x10
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Dom 8 Set 2013 - 10:31
@montauno ha scritto:secondo me dovrebbero fare una versione intermedia, magari x20, usando chassis e connettori del x30 e allora ne venderebbero a camionate, magari a 400-500 euro
ma sto x30 come q/p sembra lontano anni luce dal x10
la qualità dell'X30 è buona, almeno sulla carta è il prezzo che è fuori dal mondo. L'X10 non ha insegnato nulla a quanto pare.
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il Dom 8 Set 2013 - 19:11
Pur essendo uno dei primi ad aver comprato, sostenuto e lodato l'x10, per me', l'30 sta bene dove sta' a prescindere da come suona.Si vive bene anche senza. Solo così potrebbero imparare la lezione Laughing 
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Dom 8 Set 2013 - 19:56
@mimmocorvo ha scritto:Pur essendo uno dei primi ad aver comprato, sostenuto e lodato l'x10, per me', l'30 sta bene dove sta' a prescindere da come suona.Si vive bene anche senza. Solo così potrebbero imparare la lezione Laughing 
Scusa cosa hanno fatto di male? L'x10 per chi non a pretese audiofile come quelle dell'x30 rimane in commercio, mentre per le persone che lamentavano certe limitazioni ma a cui piaceva l'idea hanno un prodotto più completo ...Smile 

A me ad esempio dopo averlo provato l'x10 non mi ha entusiasmato mentre questo oggetto invece mi ispira Smile ....avessi i soldi probabilmente lo comprerei.....
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mimmocorvo
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il Dom 8 Set 2013 - 20:27
No comment, sono un operaio.Sad Sad Sad Sad 
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Sauro_Sapi
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Lun 9 Set 2013 - 9:25
Ma io non capisco questo accanimento...

Avessero sostituito l'X10 con questo X30 aggiornando il prezzo ad oltre 1000€ vi darei ragione. Ma uno non sostituisce l'altro, per cui dove stà il problema?! Hanno ampliato la gamma, e, dato che a meno non potevano andare (l'X10 ha un rapporto Q/P eccellente), sono andati a salire, sicuramente studiando e valutando la richiesta del mercato.

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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Lun 9 Set 2013 - 12:50
@Sauro_Sapi ha scritto:Ma io non capisco questo accanimento...

Avessero sostituito l'X10 con questo X30 aggiornando il prezzo ad oltre 1000€ vi darei ragione. Ma uno non sostituisce l'altro, per cui dove stà il problema?! Hanno ampliato la gamma, e, dato che a meno non potevano andare (l'X10 ha un rapporto Q/P eccellente), sono andati a salire, sicuramente studiando e valutando la richiesta del mercato.

ci mancherebbe nessun accanimento, è che francamente visto il precedente dell'X10 mi ero illuso che finalmente si fosse affacciata sul mercato un'azienda intenzionata a vendere audio di qualità a prezzi accessibili a tutti e non solo agli audiofili disposti a regalare denaro per inseguire la "magia" del suono. E parlo di magia, perchè visti i costi degli apparati audio sembra quasi siano dotati di poteri sovrannaturali.

Insomma una persona normale per potersi regalare un'impianto decente deve spendere tra diffusori e elettroniche almeno un paio di stipendi Rolling Eyes , per cosa poi? Proprio in questo forum sappiamo bene che il valore di quello che c'è dentro è ben lungi dal prezzo.
Ma sappiamo che è il mercato che fa il prezzo e non il valore in se.

Il punto è che su questo forum si cerca proprio di creare un mercato che non accetti certi prezzi, e francamente ci vedo più accanimento in chi invece continua a legittimare certe politiche commerciali.

Ovviamente ognuno è artefice delle proprie fortune, ed auguriamo a cocktailaudio di vendere vagonate di X30.
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Lun 9 Set 2013 - 14:35
@wincenzo ha scritto:
ci mancherebbe nessun accanimento, è che francamente visto il precedente dell'X10 mi ero illuso che finalmente si fosse affacciata sul mercato un'azienda intenzionata a vendere audio di qualità a prezzi accessibili a tutti e non solo agli audiofili disposti a regalare denaro per inseguire la "magia" del suono. E parlo di magia, perchè visti i costi degli apparati audio sembra quasi siano dotati di poteri sovrannaturali.

Insomma una persona normale per potersi regalare un'impianto decente deve spendere tra diffusori e elettroniche almeno un paio di stipendi Rolling Eyes , per cosa poi? Proprio in questo forum sappiamo bene che il valore di quello che c'è dentro è ben lungi dal prezzo.
Ma sappiamo che è il mercato che fa il prezzo e non il valore in se.

Il punto è che su questo forum si cerca proprio di creare un mercato che non accetti certi prezzi, e francamente ci vedo più accanimento in chi invece continua a legittimare certe politiche commerciali.

Ovviamente ognuno è artefice delle proprie fortune, ed auguriamo a cocktailaudio di vendere vagonate di X30.
E' difficile valutare il valore di un componente hifi: sicuramente quello dei componenti è molto basso rispetto al costo di listino ...ma non c'è solo questo.

Con l'X30 hanno realizzato qualcosa di diverso e a mio avviso migliore dell'X10 anche come rapporto prezzo prestazioni (come dicevo avessi la disponibilità magari lo comprerei pure ....)

Poi se pariamo della filosofia T credo che non c'è X30 e nemmeno X10 che tenga!

Per la musica liquida si collega un buon dac al pc con cui si scrive sul forum e il gioco è fatto Very Happy
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Lun 9 Set 2013 - 21:04
Definisci cos'è e quanto costa un buon dac
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 0:34
@montauno ha scritto:Definisci cos'è e quanto costa un buon dac
a chi ti riferisci ? ....e cosa è ? un ordine ? Very Happy 

Nel frattempo ti rispondo io: domanda che non capisco perché a parte risposte ovvie non ne può avere Rolling Eyes 

Cosa è un buon dac? un dac che suona bene ....e che altro potrebbe essere ?

Quanto costa ? quello che chiedono i produttori Laughing  .... ci sono buoni dac dal costo economico ...come altri buoni dal costo più alto ...al limite quel che conta è il rapporto prezzo prestazioni.

E poi parlando di DAC ...l'X10 non può farlo (è "solo" un lettore) mentre l'X30 avendo ingressi digitali può funzionare anche da dac.



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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 7:42
Scusa, intendevo un buon dac a un costo umano, visto che l'unica alternativa economicamente ragionevole a un cocktail è un pc
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 11:24
@Stentor ha scritto:
@wincenzo ha scritto:
ci mancherebbe nessun accanimento, è che francamente visto il precedente dell'X10 mi ero illuso che finalmente si fosse affacciata sul mercato un'azienda intenzionata a vendere audio di qualità a prezzi accessibili a tutti e non solo agli audiofili disposti a regalare denaro per inseguire la "magia" del suono. E parlo di magia, perchè visti i costi degli apparati audio sembra quasi siano dotati di poteri sovrannaturali.

Insomma una persona normale per potersi regalare un'impianto decente deve spendere tra diffusori e elettroniche almeno un paio di stipendi Rolling Eyes , per cosa poi? Proprio in questo forum sappiamo bene che il valore di quello che c'è dentro è ben lungi dal prezzo.
Ma sappiamo che è il mercato che fa il prezzo e non il valore in se.

Il punto è che su questo forum si cerca proprio di creare un mercato che non accetti certi prezzi, e francamente ci vedo più accanimento in chi invece continua a legittimare certe politiche commerciali.

Ovviamente ognuno è artefice delle proprie fortune, ed auguriamo a cocktailaudio di vendere vagonate di X30.
E' difficile valutare il valore di un componente hifi: sicuramente quello dei componenti è molto basso rispetto al costo di listino ...ma non c'è solo questo.

Con l'X30 hanno realizzato qualcosa di diverso e a mio avviso migliore dell'X10 anche come rapporto prezzo prestazioni (come dicevo avessi la disponibilità magari lo comprerei pure ....)

Poi se pariamo della filosofia T credo che non c'è X30 e nemmeno X10 che tenga!

Per la musica liquida si collega un buon dac al pc con cui si scrive sul forum e il gioco è fatto Very Happy
Io francamente  il valore di un componente hi-fi non credo sia difficile da stabilire, oltre i 500€ di costo siamo nella zona furto. Quasi sempre si può ulteriormente ridurre questa soglia e pure di parecchio; però ci sono marchi che si sono costruiti una storia ed almeno lasciamogli la possibilità di marciarci sopra.

Per farla breve se l'X30 fosse costato 600€ avrei detto "ah però molto interessante" e ci avrei fatto anche un pensierino, visti i 1200€ il mio pensiero è stato "ah però ... tenetevelo caro caro". Credo di non essere l'unico qui dentro a pensarla così.
Premesso che qui stiamo sempre parlando di beni di lusso che comunque acquista solo chi qualche soldino ce l'ha, è anche vero che una cosa è concedersi un regalo un'altra è farsi fregare.

Come tu stesso fai notare con quei soldi una persona può concedersi più di un regalo, computerino, dac, ampli e pure diffusori. Se devi spendere 300€ allora ci sta bene pure l'all-in-one da piazzare in salotto e fare il figo, ma quando la cifra si alza si inzia a valutare tutto quello che puoi comprare separatamente.

Poi ribadisco questo non è un linciaggio contro l'X30, che sicuramente è meglio dell'X10 (x4 volte migliore?) e di per se è un buon prodotto, ma si offre a prestesto per l'ennesima riflessione sul mondo audio.
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 11:52
@wincenzo ha scritto:
@Stentor ha scritto:E' difficile valutare il valore di un componente hifi: sicuramente quello dei componenti è molto basso rispetto al costo di listino ...ma non c'è solo questo.

Con l'X30 hanno realizzato qualcosa di diverso e a mio avviso migliore dell'X10 anche come rapporto prezzo prestazioni (come dicevo avessi la disponibilità magari lo comprerei pure ....)

Poi se pariamo della filosofia T credo che non c'è X30 e nemmeno X10 che tenga!

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Io francamente  il valore di un componente hi-fi non credo sia difficile da stabilire, oltre i 500€ di costo siamo nella zona furto. Quasi sempre si può ulteriormente ridurre questa soglia e pure di parecchio; però ci sono marchi che si sono costruiti una storia ed almeno lasciamogli la possibilità di marciarci sopra.

Per farla breve se l'X30 fosse costato 600€ avrei detto "ah però molto interessante" e ci avrei fatto anche un pensierino, visti i 1200€ il mio pensiero è stato "ah però ... tenetevelo caro caro". Credo di non essere l'unico qui dentro a pensarla così.
Premesso che qui stiamo sempre parlando di beni di lusso che comunque acquista solo chi qualche soldino ce l'ha, è anche vero che una cosa è concedersi un regalo un'altra è farsi fregare.

Come tu stesso fai notare con quei soldi una persona può concedersi più di un regalo, computerino, dac, ampli e pure diffusori. Se devi spendere 300€ allora ci sta bene pure l'all-in-one da piazzare in salotto e fare il figo, ma quando la cifra si alza si inzia a valutare tutto quello che puoi comprare separatamente.

Poi ribadisco questo non è un linciaggio contro l'X30, che sicuramente è meglio dell'X10 (x4 volte migliore?) e di per se è un buon prodotto, ma si offre a prestesto per l'ennesima riflessione sul mondo audio.
Ma figurati ...è un punto di vista validissimo .... anche se discordante dal mio Ok 

PS per la soluzione in classe T: PC + DAC invece siamo perfettamente d'accordo Smile 
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 13:45
Per fare un paragone tra le 2 soluzioni qual'è il costo per avere con pc+dac+ampli le stesse prestazioni del X30?
Forse mancano i feedback sul reale valore dei componenti interni dell'X30.
Così a spanne:
- netbook dedicato: 200
- dac: 300
- ampli: 300
Può essere realistico come confronto?
Se si direi che costa minimo 400 euro in più

Stentor
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 14:04
@montauno ha scritto:Per fare un paragone tra le 2 soluzioni qual'è il costo per avere con pc+dac+ampli le stesse prestazioni del X30?
Forse mancano i feedback sul reale valore dei componenti interni dell'X30.
Così a spanne:
- netbook dedicato: 200
- dac: 300
- ampli: 300
Può essere realistico come confronto?
Se si direi che costa minimo 400 euro in più

Ovviamente senza feedback sulle reali potenzialità son discorsi senza nessun riscontro.

Però supponiamo per un attimo che il tuo confronto sia ragionevole, io credo di si, ma sono due soluzioni molto diverse.

Son d'accordo con te che si ottiene un minor costo e una maggiore flessibilità ad utilizzare un computer ma devi tener conto che l'X30 nasce proprio come alternativa a questo utilizzo dedicato agli utenti che voglio un componente stand alone, un prodotto in grado di funzionare bene e senza i problemi di configurazione, virus etc... che un PC ha, un prodotto subito pronto all'uso.

Che alternativa c'è per questo sul mercato che offra anche la funzione di rip dei cd? A questo livello di prezzo credo nessuna.

Come dicevo, pur non utilizzando e non considerando in un ipotetico conteggio l'amplificatore inserito, io non lo trovo assolutamente fuori prezzo ....sempre e ovviamente senza sapere come suona realmente.
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Re: Cocktail Audio X30 ... in arrivo

il Mar 10 Set 2013 - 15:34
@Stentor ha scritto:
@montauno ha scritto:Per fare un paragone tra le 2 soluzioni qual'è il costo per avere con pc+dac+ampli le stesse prestazioni del X30?
Forse mancano i feedback sul reale valore dei componenti interni dell'X30.
Così a spanne:
- netbook dedicato: 200
- dac: 300
- ampli: 300
Può essere realistico come confronto?
Se si direi che costa minimo 400 euro in più

Ovviamente senza feedback sulle reali potenzialità son discorsi senza nessun riscontro.

Però supponiamo per un attimo che il tuo confronto sia ragionevole, io credo di si, ma sono due soluzioni molto diverse.

Son d'accordo con te che si ottiene un minor costo e una maggiore flessibilità ad utilizzare un computer ma devi tener conto che l'X30 nasce proprio come alternativa a questo utilizzo dedicato agli utenti che voglio un componente stand alone, un prodotto in grado di funzionare bene e senza i problemi di configurazione, virus etc... che un PC ha, un prodotto subito pronto all'uso.

Che alternativa c'è per questo sul mercato che offra anche la funzione di rip dei cd? A questo livello di prezzo credo nessuna.

Come dicevo, pur non utilizzando e non considerando in un ipotetico conteggio l'amplificatore inserito, io non lo trovo assolutamente fuori prezzo ....sempre e ovviamente senza sapere come suona realmente.
Io direi che quelle cifre sono molto realistiche, anzi se consideri che comprando i componenti singolarmente potresti anche optare per un amplificatore full digital (come quello nell' X30) tipo il DDA-100 di nuforce eliminando la spesa del DAC, oppure comprare tutte le componenti.
Considerando che un ottimo dac col PCM1794 è la asus xonar essence, e nella versione base costa circa 400€, un buon amplificatore magari in classe-T con 300€ lo prendi tranquillamente, ti rimane giusta la cifra per dei buoni bookshelf, e ti sei fatto un'impianto come si deve.
Per quel che mi riguarda, avere comunque un pc che mi permette di farci un pò quel che voglio e non solo ascoltare musica è molto meglio. 
Se poi proprio non puoi più fare a meno della soluzione all-in-one, indubbiamente più pratica, allora beh ti arrangi Very Happy.
Approposito del rip dei CD, ma tra emule, vari negozi di musica digitale online, spotify e chi più ne ha più ne metta, quanti ancora rippano i cd???? Ironic
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