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Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

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Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  5eya il Gio 15 Ago 2013 - 2:54

Ciao a tutti

Posto questo quesito (che in realtà si colloca a cavallo tra le sezione DAC e quella PC) per valutare quale sia il DAC wireless in grado di offrire le migliori prestazioni in termini di fedeltà audio,timbrica e che allo stesso tempo riesca a eliminare il più possibile jittering e disturbi del segnale.

So che la cosa migliore sarebbe un HTPC \ MacMini da posizionare nella catena in modo tale da collegare il DAC via cavo, ma questa soluzione per vari motivi la devo scartare.
Questa è l'unica soluzione per ascoltare decentemente Spotify e la musica sul Pc.

Nel titolo del messaggio parlavo di A2DP Bluetooh:
Advanced Audio Distribution Profile (designed to transfer a uni-directional 2-channel stereo audio stream), tipologia di Bluetooth che benomale penso conosciate tutti

e SKAA Wireless:
"a 2.4GHZ wireless point-to-point transmission that Unlike similar wireless devices, do not experience the typical loss in sound quality or interference capability of cell phones and other wireless devices. Rather, they offer CD-quality sound, virtually no latency, a 49-98' range, and a spread-spectrum technology that detects and chooses from among available frequency spectrums in order to avoid interference.
elevenengineering.com/documents/NW/SKAA%20Info%20Sheet%20v2.1.pdf

perchè sono le due tipologie di trasmissione wireless utilizzate dai due DAC su cui al momento ero indeciso.

Quello che utilizza la connessione Bluetooth A2DP è l'ARCAM rBlink



Qui le specifiche
crutchfield.com/p_776RBLINK/Arcam-rBlink.html?tp=59427#details-tab

Utilizza un'algoritmo di compressione audio APT-X
"Apt-X audio coding, which is featured on a growing number of Android mobile devices as well as MacBooks and Apple desktop computers, allows audio to be broadcast wirelessly in significantly higher quality than over standard Bluetooth. The apt-X codec achieves a 4:1 compression ratio, allowing for near-CD quality listening  (16-bit/44.1kHz). You'll instantly notice more extensive dynamic range, deeper bass, and crystal-clear top end"

e monta DAC della Burr-Brown TI PCM5102

Sottigliezza: sembrerebbe un po' disordinato con i fili dato che escono sia dal retro (alimentazione) che dal davanti (RCA\spdif)

Mentre l'apparecchio che utilizza la connessione Wireless SKAA è il NuForce Air DAC



Qui le specifiche

crutchfield.com/p_773AIRDACU/NuForce-Air-DAC-uWireless-System.html?tp=59427#details-tab

La SKAA technologies del NuForce invece utilizza l'algoritmo di compressione  HPX (sempre della elevenengineering)
"The HPX audio codec has several advantages resulting in uncompressed, full-audio bandwidth (20-20k), CD-quality (16bit/48kHz) sound. With HPX audio compression technology, you will be unable to tell the difference between an uncompressed, wired audio source and the NuForce Air DAC system sending CD-quality sound across the SKAA (2.4GHZ) wireless link."

Non si sa che DAC monti il NuForce.
Per utilizzare questo apparecchio è necessario poi il suo dongle usb.

Come prezzo siamo lì. (Sui 160€)
Ci sono delle review qua e là. Purtroppo non ho trovato una testata che li abbia recensiti entrambi, in modo da poter fare un paragone.

Entrambi, da quanto ho capito, possono gestire file musicali di alta qualità (lossless, elevato bitrate), ma in ogni caso per essere trasmesso senza cavo, il segnale audio verrà compresso dai rispettivi algoritmi (Apt-X e HPX) a 16bit (qualità CD) dato che 16 bit è la soglia oltre il quale non si può andare se non via cavo.

Dico questo perchè, sempre se ho capito bene, un'altro Wireless DAC come il NAD Dac 1, non avendo un algoritmo di compressione, può trasmettere solo file che in origine siano già 16 bit. (Non ne sono sicuro all 100% però)

crutchfield.com/p_745DAC1/NAD-DAC-1.html?tp=59427

Voi cosa ne dite?

Avete magari altri modelli da consigliarmi sempre sulla stessa fascia di prezzo? Tra i due invece quale scegliereste? Secondo voi qual'è il metodo di connessione Wireless più pulito, stabile e performante?

5eya
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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  Cella il Sab 17 Ago 2013 - 22:13

Io ho fatto più di un pensierino per l'Arcam, ma son rimasto fermo. Ho sentito la versione classica dello stesso DAC e va bene.

Cella
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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  5eya il Sab 17 Ago 2013 - 23:05

Cosa intendi per la versione classica dello stesso DAC?

Io so che della serie r,solo l'iRdac monta dac diversi ( TI PCM1796 sempre della burr-brown, ma penso un filo superiori, dovrebbero essere come quelli del NAD DAC 1), gli altri in effetti dovrebbero suonare tutti allo stesso modo.

Più che altro a me interessava un bel face to face col NuForce perchè me ne avevano parlato bene, anche se Arcam è sempre Arcam, e i DAC che monta li conosciamo bene.
Aldilà poi dell'estetica più ordinata del NuForce, volevo anche capire quale dei 2 metodi connessione fosse migliore....

Per esempio capire se il bluetooth richiesto dall'rBlink debba essere di una certa classe, oppure vadano bene tutti, infatti:

"some Bluetooth enabled devices may be incompatible, function improperly, or may not support all features when used with the Arcam rBlink."

e che copertura riesca a dare, per esempio per lo SKAA wireless del NuForce viene specificato "transmission range: 49-98 feet" mentre per il bluetooth A2DP dell'Arcam non trovo la dicitura della copertura.

Domanda stupida: con i .flac non dovrei avere problemi vero?
Perchè con NuForce viene specificato "compatible with files up to 24-bit/192kHz (downconverts high-res files to 16-bit resolution for playback)"
ora non so dei flac da 30/40Mb a quanto possano arrivare.

Mentre per l'Arcam non ho capito bene fino quanti bit\khz può trasmette. Sicuramente il segnale verrà "compresso" 16bit (cd quality), ma fino a quale risoluzione puù comprimere? 24-bit/192khz?

Non so se mi sono espresso bene o sono stato un po' confusionario?

5eya
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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  Cella il Dom 18 Ago 2013 - 16:12

Per versione classica indendo quella priva di ricevitore radio:
http://www.arcam.co.uk/products,rseries,wired-dacs,rLink.htm

Non puoi ragionare con questi convertitori con la logica da supermercato un tanto al chilo, perché la banda passante è inferiore al CD Audio.

Il convertitore accetta gli stream AAC, che a differenza di tutte le altre soluzioni che elenchi è un formato standard, per la legge italiana pure open, e questo chiude il mio interesse.

Le altre tecniche non mi interessano oggi come non lo hanno fatto in passato, scusami per la brutale sincerità, ma il tempo che resta lo dedico alla musica.

Cella
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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  Cella il Dom 18 Ago 2013 - 16:47

Dimenticavo che nel caso di AAC non c'è nessun problema con i 24bit, con frequenze di campionamenti maggiori non ci metterei la mano sul fuoco, comunque il DAC innalzerà automaticamente il campionamento se funzionale al filtro.

Per approfondimenti:
http://www.palowireless.com/infotooth/tutorial/n1_a2dp.asp

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  5eya il Lun 19 Ago 2013 - 0:05

Wow, entriamo nel complicato....
Cmq se facessi partire un flac da 30/40mb con foobar, attivando il bluetooth o lo skaa wireless cosa potrebbe succedere nel peggior dei casi?

Tu comunque dici di andare sull'arcam rBlink quindi?

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  Cella il Lun 19 Ago 2013 - 19:17

Non lo so, non mi sono ancora deciso, sono complicato.

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  5eya il Sab 24 Ago 2013 - 13:39

Una domanda: perchè la qualità audio (supponendo di avere gli stessi DAC interni) di uno streamer come Pioneer N50, Cambridge stream magic 6 etc... dovrebbe essere maggiore di un wireless DAC come il NU force Dac Air o l'Arcam rBlink?

Si diceva che con gli streamer non si trasmettono i dati dall'usb, ma solo il file dalla memoria di massa, senza problemi partcolari visto i buffer. (anche se con l'rBlink non si usa il dongle USB)
Però non so se ho capito bene:
in pratica nei 2 wirelss dac, si trasmette il flusso mentre con gli streamer vengono trasferiti i file veri e propri che poi vengono fatti suonare dallo streamer stesso? Però in questo caso, se voglio usare spotify o aprire i file misucali dal pc si trasmetterà comunque un flusso e ritorneremmo nella situazione dei dac wireless o sbaglio?

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  Kobayashi il Lun 23 Dic 2013 - 23:44

Hai mai pensato a questo ?

http://www.ultrahighendreview.com/mass-fidelity-relay-bluetooth-dac/

Kobayashi
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Provincia (Città) : Padova
Impianto : PRE-AMPLIFICATORE: Leak Point one
FINALE: Leak Strereo 20

GIRADISCHI: PRO-JECT RPM GENIE 1.3
PRE-PHONO: PRO-JECT PHONO BOX MM
SORGENTE: Sony cdp X 33 ES
CONVERTITORE: Musical Fidelity V DAC 2

DIFFUSORI: Klipsch RF52
CAVI DI SEGNALE: G&BL HPCD310 491 LUXURY
CAVI DI SEGNALE: RCA Mogami 2534 Stentor - Pierpabass
CAVI DI SEGNALE: Spidif Mogami 2964 - Pierpabass
CAVI DI POTENZA: Audioquest x2
CAVI DI POTENZA: Van Den Hull CS 122 Hybrid

AMPLIFICATORE CUFFIA: Darkvoice 366SE
CUFFIE: Grado SR 325 iS



http://www.slcd-legal.com

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  kalium il Mer 25 Dic 2013 - 12:33

@5eya ha scritto:Ciao a tutti

Posto questo quesito (che in realtà si colloca a cavallo tra le sezione DAC e quella PC) per valutare quale sia il DAC wireless in grado di offrire le migliori prestazioni in termini di fedeltà audio,timbrica e che allo stesso tempo riesca a eliminare il più possibile jittering e disturbi del segnale.

So che la cosa migliore sarebbe un HTPC \ MacMini da posizionare nella catena in modo tale da collegare il DAC via cavo, ma questa soluzione per vari motivi la devo scartare.
Questa è l'unica soluzione per ascoltare decentemente Spotify e la musica sul Pc.

Nel titolo del messaggio parlavo di A2DP Bluetooh:
Advanced Audio Distribution Profile (designed to transfer a uni-directional 2-channel stereo audio stream), tipologia di Bluetooth che benomale penso conosciate tutti

e SKAA Wireless:
"a 2.4GHZ wireless point-to-point transmission that Unlike similar wireless devices, do not experience the typical loss in sound quality or interference capability of cell phones and other wireless devices. Rather, they offer CD-quality sound, virtually no latency, a 49-98' range, and a spread-spectrum technology that detects and chooses from among available frequency spectrums in order to avoid interference.
elevenengineering.com/documents/NW/SKAA%20Info%20Sheet%20v2.1.pdf

perchè sono le due tipologie di trasmissione wireless utilizzate dai due DAC su cui al momento ero indeciso.

Quello che utilizza la connessione Bluetooth A2DP è l'ARCAM rBlink



Qui le specifiche
crutchfield.com/p_776RBLINK/Arcam-rBlink.html?tp=59427#details-tab

Utilizza un'algoritmo di compressione audio APT-X
"Apt-X audio coding, which is featured on a growing number of Android mobile devices as well as MacBooks and Apple desktop computers, allows audio to be broadcast wirelessly in significantly higher quality than over standard Bluetooth. The apt-X codec achieves a 4:1 compression ratio, allowing for near-CD quality listening  (16-bit/44.1kHz). You'll instantly notice more extensive dynamic range, deeper bass, and crystal-clear top end"

e monta DAC della Burr-Brown TI PCM5102

Sottigliezza: sembrerebbe un po' disordinato con i fili dato che escono sia dal retro (alimentazione) che dal davanti (RCA\spdif)

Mentre l'apparecchio che utilizza la connessione Wireless SKAA è il NuForce Air DAC



Qui le specifiche

crutchfield.com/p_773AIRDACU/NuForce-Air-DAC-uWireless-System.html?tp=59427#details-tab

La SKAA technologies del NuForce invece utilizza l'algoritmo di compressione  HPX (sempre della elevenengineering)
"The HPX audio codec has several advantages resulting in uncompressed, full-audio bandwidth (20-20k), CD-quality (16bit/48kHz) sound. With HPX audio compression technology, you will be unable to tell the difference between an uncompressed, wired audio source and the NuForce Air DAC system sending CD-quality sound across the SKAA (2.4GHZ) wireless link."

Non si sa che DAC monti il NuForce.
Per utilizzare questo apparecchio è necessario poi il suo dongle usb.

Come prezzo siamo lì. (Sui 160€)
Ci sono delle review qua e là. Purtroppo non ho trovato una testata che li abbia recensiti entrambi, in modo da poter fare un paragone.

Entrambi, da quanto ho capito, possono gestire file musicali di alta qualità (lossless, elevato bitrate), ma in ogni caso per essere trasmesso senza cavo, il segnale audio verrà compresso dai rispettivi algoritmi (Apt-X e HPX) a 16bit (qualità CD) dato che 16 bit è la soglia oltre il quale non si può andare se non via cavo.

Dico questo perchè, sempre se ho capito bene, un'altro Wireless DAC come il NAD Dac 1, non avendo un algoritmo di compressione, può trasmettere solo file che in origine siano già 16 bit. (Non ne sono sicuro all 100% però)

crutchfield.com/p_745DAC1/NAD-DAC-1.html?tp=59427

Voi cosa ne dite?

Avete magari altri modelli da consigliarmi sempre sulla stessa fascia di prezzo? Tra i due invece quale scegliereste? Secondo voi qual'è il metodo di connessione Wireless più pulito, stabile e performante?
Io ho preso questo e mi ci trovo benissimo
http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/108/sec/6

ha il codec APTX  e ascolto tramite un Samsung TAB 3 che ha il Bluetooth APTX

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Re: Scelta DAC wireless : A2DP Bluetooth vs Wireless SKAA , Arcam vs NuForce

Messaggio  maxbar59 il Mar 25 Mar 2014 - 14:07

Spero di non far pasticci , ma vorrei chiedere a Kalium se è certo che il Samsung Tab 3 supporti l'Apt-x, perchè a me invece risulta che non sia così, ma che i codec supportati siano A2DP, AVRCP, OPP, HID, PAN.
Grazie per la risposta.
Max

@kalium ha scritto:
@5eya ha scritto:Ciao a tutti

Posto questo quesito (che in realtà si colloca a cavallo tra le sezione DAC e quella PC) per valutare quale sia il DAC wireless in grado di offrire le migliori prestazioni in termini di fedeltà audio,timbrica e che allo stesso tempo riesca a eliminare il più possibile jittering e disturbi del segnale.

So che la cosa migliore sarebbe un HTPC \ MacMini da posizionare nella catena in modo tale da collegare il DAC via cavo, ma questa soluzione per vari motivi la devo scartare.
Questa è l'unica soluzione per ascoltare decentemente Spotify e la musica sul Pc.

Nel titolo del messaggio parlavo di A2DP Bluetooh:
Advanced Audio Distribution Profile (designed to transfer a uni-directional 2-channel stereo audio stream), tipologia di Bluetooth che benomale penso conosciate tutti

e SKAA Wireless:
"a 2.4GHZ wireless point-to-point transmission that Unlike similar wireless devices, do not experience the typical loss in sound quality or interference capability of cell phones and other wireless devices. Rather, they offer CD-quality sound, virtually no latency, a 49-98' range, and a spread-spectrum technology that detects and chooses from among available frequency spectrums in order to avoid interference.
elevenengineering.com/documents/NW/SKAA%20Info%20Sheet%20v2.1.pdf

perchè sono le due tipologie di trasmissione wireless utilizzate dai due DAC su cui al momento ero indeciso.

Quello che utilizza la connessione Bluetooth A2DP è l'ARCAM rBlink



Qui le specifiche
crutchfield.com/p_776RBLINK/Arcam-rBlink.html?tp=59427#details-tab

Utilizza un'algoritmo di compressione audio APT-X
"Apt-X audio coding, which is featured on a growing number of Android mobile devices as well as MacBooks and Apple desktop computers, allows audio to be broadcast wirelessly in significantly higher quality than over standard Bluetooth. The apt-X codec achieves a 4:1 compression ratio, allowing for near-CD quality listening  (16-bit/44.1kHz). You'll instantly notice more extensive dynamic range, deeper bass, and crystal-clear top end"

e monta DAC della Burr-Brown TI PCM5102

Sottigliezza: sembrerebbe un po' disordinato con i fili dato che escono sia dal retro (alimentazione) che dal davanti (RCA\spdif)

Mentre l'apparecchio che utilizza la connessione Wireless SKAA è il NuForce Air DAC



Qui le specifiche

crutchfield.com/p_773AIRDACU/NuForce-Air-DAC-uWireless-System.html?tp=59427#details-tab

La SKAA technologies del NuForce invece utilizza l'algoritmo di compressione  HPX (sempre della elevenengineering)
"The HPX audio codec has several advantages resulting in uncompressed, full-audio bandwidth (20-20k), CD-quality (16bit/48kHz) sound. With HPX audio compression technology, you will be unable to tell the difference between an uncompressed, wired audio source and the NuForce Air DAC system sending CD-quality sound across the SKAA (2.4GHZ) wireless link."

Non si sa che DAC monti il NuForce.
Per utilizzare questo apparecchio è necessario poi il suo dongle usb.

Come prezzo siamo lì. (Sui 160€)
Ci sono delle review qua e là. Purtroppo non ho trovato una testata che li abbia recensiti entrambi, in modo da poter fare un paragone.

Entrambi, da quanto ho capito, possono gestire file musicali di alta qualità (lossless, elevato bitrate), ma in ogni caso per essere trasmesso senza cavo, il segnale audio verrà compresso dai rispettivi algoritmi (Apt-X e HPX) a 16bit (qualità CD) dato che 16 bit è la soglia oltre il quale non si può andare se non via cavo.

Dico questo perchè, sempre se ho capito bene, un'altro Wireless DAC come il NAD Dac 1, non avendo un algoritmo di compressione, può trasmettere solo file che in origine siano già 16 bit. (Non ne sono sicuro all 100% però)

crutchfield.com/p_745DAC1/NAD-DAC-1.html?tp=59427

Voi cosa ne dite?

Avete magari altri modelli da consigliarmi sempre sulla stessa fascia di prezzo? Tra i due invece quale scegliereste? Secondo voi qual'è il metodo di connessione Wireless più pulito, stabile e performante?
Io ho preso questo e mi ci trovo benissimo
http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/108/sec/6

ha il codec APTX  e ascolto tramite un Samsung TAB 3 che ha il Bluetooth APTX

maxbar59
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