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Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

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Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mar 13 Ago 2013 - 19:42

http://www.ebay.it/itm/Cavo-coassiale-RG115-50ohm-fiberglass-teflon-doppio-strato-rame-argentato-MIL-/111051145180?pt=Accessori_Audio_Video&hash=item19db29ffdc

Che ne pensate per costruirsi un cavo semibilanciato ad uso esclusivamente analogico?

ivan39
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mar 13 Ago 2013 - 19:51

se per semibilanciato intendi che la calza è collegata solo dal lato sorgente,ti occorre un tasker microfonico che di cavetti ne ha due all'interno.Con un solo cavetto all'interno coaxiale quindi come quello che hai postato,potresti solo collegare uno dei due schermi (quello piu esterno) semibilanciato. l'altro sei obbligato a collegarlo su ambedue i lati,o non ha ritorno sul negativo a meno di nn usare una coppia di cavi per canale.Guarda che quei cavi coax sono solitamente (nn conosco quello specifico) da antenna e sono fatti x uso Alta Frequenza sono delle autostrade per quelle gamme sfruttando l'effetto pelle in modo apposito,quando le metti sulla banda audio potresti trovarti un po corto di bassi
NON voglio dire che sia una regola fissa ma mettilo in conto.


http://www.rf-microwave.com/catalogo/ita/J.pdf


Ultima modifica di valvolas il Mar 13 Ago 2013 - 20:05, modificato 1 volta
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mar 13 Ago 2013 - 19:58

ho già una coppia di cavi assemblati con questo tipo di cavo,ci sono due cavetti all'interno e la maglia argentata del cavo è collegata a massa quindi :
sorgente:polo caldo,calza e maglia argentata

amplificatore: polo caldo e maglia intrecciata (calza isolata)
Siccome vorrei costruirmene una coppia cambiando i connettori ,inserendo dei jack grandi mono dal lato sorgente chidevo se questo tipo di cavo potesse essere una buona scelta...Smile 




ivan39
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mar 13 Ago 2013 - 20:19

dalla foto postata e dalla sigla rg sembrava essere un coax doppio schermo,per cui ti ho scritto cosi.Se invece i conduttori interni sono due è paragonabile a un microfonico quindi puoi usare i due conduttori x garantire il ritorno:E' un cavo a norma militare il che' va bene di per se',se ti piace quella tipologia di suono e ti trovi bene fallo.Io ho usato altri rg e pf ma erano sempre coax ad un solo conduttore interno quindi li ho usati in bilanciato sono cavi molto immuni resta da dire che spesso asciugano le basse.I cavi segnali in audio hanno il prblm della necessita' di veicolare bene una banda 40-20000 hz spesso non utilizzata in altri campi,quindi che un cavo abbia qualita' e costi alti x l'uso per cui è nato non significa che vada bene ovunque.Io quando li uso so gia' che avro' quel risultato il piu delle volte,poi subentra il gusto personale ho visto gente magnificare cavi che erano una carta assorbente delle frequenze,al limite dell'ascoltabile (x me beninteso).Eviterei l'uso su alimentazioni cablaggi interni e affini perche' senza schermo diventano magnifiche antenne.
ps spero di aver capito bene e che per due cavetti intendi due unipolari e due schermi e non un unipolare uno schermo e un secondo schermo esternoa lamina perche' a me pare cosi.Gli schermi sono a maglia e lamina perche' svolgono funzioni integrate tra loro.Si in quel caso potresti usare la calza come ritorno bilanciato e lo schermo rigido semibilanciato.
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mar 13 Ago 2013 - 20:26

La mia idea però è quella di apportare alcune modifiche in termini di qualità dei materiali nel senso che vorrei sostituire i 2 fili interni già presenti con altrettanti di rame occ e argento,non so se sia meglio o peggio.....è un esperimento:) 

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mar 13 Ago 2013 - 20:44

@ivan39 ha scritto:La mia idea però è quella di apportare alcune modifiche in termini di qualità dei materiali nel senso che vorrei sostituire i 2 fili interni già presenti con altrettanti di rame occ e argento,non so se sia meglio o peggio.....è un esperimento:) 
Vuoi fare un buon semibilanciato ''caldo'' x suono analogico?O usi il taker microfonico.oppure se vuoi sperimentare prendi due trecciole telefoniche sleghi le coppie tieni due fili unici dello stesso colore (bianco ad esempio) e uno rosso (ad esempio) li intrecci a tre tipo trecce donna (lenti non stretti) poi dal lato sorgente colleghi i due bianchi al negativo e il rosso al positivo,all'ampli colleghi uno solo dei bianchi al negativo e l'altro lo lasci appeso NON collegato,il rosso chiaramente al positivo anche dal lato ampli.Prova poi mi dici Oki 
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mar 13 Ago 2013 - 20:54

Ti dirò....a me il suono "caldo" non piace molto,preferisco più un suono "alla digitale" per intenderci,certo senza esagerare,ma personalmente mi piace il suono arioso e separato con un medio alto un pelo frizzante:D 

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mar 13 Ago 2013 - 20:55

comunque grazie del consiglio,proverò la soluzione "telefonica"Smile  poi ti dico...

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 0:26

@ivan39 ha scritto:Ti dirò....a me il suono "caldo" non piace molto,preferisco più un suono "alla digitale" per intenderci,certo senza esagerare,ma personalmente mi piace il suono arioso e separato con un medio alto un pelo frizzante:D 
Per quella tipologia di suono sono meglio i coax,va bene quello che hai scelto inizialmente
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  blues 66 il Mer 14 Ago 2013 - 8:15

Cavo Bilanciato

                 |collegato========(schermo)==========isolato  |
SORGENTE   |collegato---------(polo +)----------collegato|          AMPLI
                  |collegato---------(polo -)----------collegato

                                      verso del segnale ------->>>>

Io farei senza schermatura SE NON HAI PROBLEMI DI INTERFERENZE  Wink e... con i cavetti consigliati da Valvolas oppure con 2 coppie Cat 5 ;Ok

Twistate ( Verde-bianco /Blu bianco 1 polo + )  
Twistate( Arancio bianco /Marrone bianco polo - )   

               |collegato---------(polo +)----------collegato|
SORGENTE                                                                   AMPLI                                                                      |collegato---------(polo -)----------collegato|

Cosi avrete moolto meno FATICA DI ASCOLTO  Hehe
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mer 14 Ago 2013 - 8:37

...Come mai avrei meno fatica all'ascolto?
Potresti spiegarmi...non sono un tecnico Very Happy Very Happy 

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  MANU97 il Mer 14 Ago 2013 - 9:00

..un suono (l'impianto) che dopo 20 minuti ti fa venire mal di testa non è sinonimo di personale cefalea acuta lol! , ma bensì a un "cattivo" trattamento del tuo impianto.

Un suono non faticoso è sicuramente sempre piacevole ad ascoltarsi e non fastidioso, neache dopo ore.

Il suono "digitale" ,imho, è fastidioso dopo un pò...ma "mia personale considerazione" Smile

Hello 


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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  blues 66 il Mer 14 Ago 2013 - 9:34

pure Io non son un tecnico Very Happy 

Oppure che dovrai sudare sette camicie , e provare a collegare e scollegare i Cavi per le prove Laughing 
scherzo , mà in parte è vero !


quello che ti ha detto Manu 97 è vero , poi per l'appunto considera le varie Idiosincrasie dei materiali del Cavo , la guaina , il conduttore rame solido /rame multifilare ecc ecc ... ma lasciam perdere se nò ,non ne vieni a casa più Wink 
Fai le prove ,e come garanzia di ascolto metti i tuoi orecchi ! Wink 

Visto che hai quei cavi RG 116 fanne una coppia ,provali e poi prova con il Cat 5 Wink 
Avrai più info e più controllo sulle rispettive gamme di frequenze Kiss 

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  ivan39 il Mer 14 Ago 2013 - 9:37

beh....per digitale intendevo un termine di paragone molto generale,volevo dire solo che un suono "caldo" non è che mi piaccia poi molto,ma certamente senza eccessi ne da una parte ne dall'altra..Smile 

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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  blues 66 il Mer 14 Ago 2013 - 10:24

Smile Ivan vai tranquillo ... siam qui solo a darti delle dritte , poi ripeto ognuno trae le sue conclusioni

Ciao Wink

P,S , Attenzione a non confondere il Suono Caldo con un suono Maestoso /corposo / e controllato sulla Gamma Media e Bassa ... perchè pure io credevo al dettaglio , ma poi mi son dovuto ricredere
Infatti quando ho ascoltato musica con una gamma bassa ben controllata , e cioe che tante INFO in più ( frequenze /armoniche /micro e macro dettaglio ) certamente non potevo dire di ascolatre Male Wink 
Ma ciò non era dato dal cavo , mà dalle elettroniche Kiss 

Quindi un passo alla volta !
autocostruisciTi il cavo poi se hai tempo , costruisciti il CAT 5 /oppure quello della SIP ( Usali solo per segnale ) ...e poi ci dirai le tue impressioni secondo mè avrai menodistorsione sia sulle Alte che sulle basse

ciao
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Messaggio  ivan39 il Mer 14 Ago 2013 - 11:34

...mi stai tentando....Mmm 

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Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 15:30

[img][/img]

Ti cito pari pari la spiegazione di Mau e la foto che ha postato:

''Se vi volete divertire ad intrecciare fili ci sono alcune varianti all'utilizzo del classico doppino telefonico......''


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Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 15:39

Mau ha rispolverato egregiamente una vecchia soluzione in uso negli anni 40-50 in audio e telefonia percio' si chiama trecciola ancora oggi anche se i conduttori sono rimasti 2 anziche tre.Gli originali (li ho visti anni fa) erano con rivestimento tessile da 0,4 mm suppergiu,non trovando piu questo materiale la cosa piu simile ''modernamente'' è la trecciola telefonica da interni.Questa soluzione garantisce la semibilanciatura una certa indennita' ai rumori esterni (l'ho messa su tuner che è uno dei piu rognosi percorsi in merito) e una minore sensazione di intubatura del suono.
Mau mii suggeri' di persona a Rm l'uso di un altro conduttore con caratteristiche simili,che pero' non si trova piu da anni;la piattina antenna da 300 ohm,io nn ne ho piu in giro
quindi nn ho potuto provarla ma la curiosita' mi è rimasta.A Mi c'e' un negozio che vende materiale elettrico Vintage ci devo passare,quelli ce l'hanno di certo
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Messaggio  ivan39 il Mer 14 Ago 2013 - 18:50

Per il cavo "telefonico" c'è uno standard oppure vari tipi e altrettante caratteristiche?
Se si,qual'è il migliore?

ivan39
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Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 19:37

@ivan39 ha scritto:Per il cavo "telefonico" c'è uno standard oppure vari tipi e altrettante caratteristiche?
Se si,qual'è il migliore?
La trecciola telefonica è normalmente da 0,5-0,6 mm è stagnata e rigida monocore,cioe' un filo solo unico.Se trovi dei conduttori analoghi con quelle caratteristiche (di sezione intendo),anche multifilari cioe' il cavetto costituito da piu microfili vanno bene ugualmente,puoi ricavarli sguainando dei cat e poi sciogliendo la twistatura originale che è a due come del resto faresti con le trecciole telefoniche.Il meglio sarebbero quelli rivestiti tessile anziche' plastica per il fatto che il tessuto non vibra.Ma ormai quel materiale credo si trovi molto difficilmente.in ogni caso quando lo intrecci NON serrarlo troppo stai lento con le trecce è importante...
Tienti giusto con le distanze tra ampli e sorgente senza esagerare con l'avanzo di cavetto,che meno ne' gira meglio è.Tieni pero' presente che twistando ''perdi lunghezza'' quindi se ti occorre una tratta di 50cm tagliane 60cm o ti restano troppo corti.
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  Albert^ONE il Mer 14 Ago 2013 - 19:42

Non credo che vada bene sono cavi per antenne ad alta frequenza Wink
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 19:55

@Albert^ONE ha scritto:Non credo che vada bene sono cavi per antenne ad alta frequenza Wink
Alby io ho capito che parlavi del cavo coax all'inizio del post ma scritto cosi sembra sia il telefonico in discussione,che in realta' veicola frequenze piu vicine alle nostre
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  Albert^ONE il Mer 14 Ago 2013 - 21:31

Il telefonico non lo usano per le antenne Wink Laughing Laughing 
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  valvolas il Mer 14 Ago 2013 - 21:38

@Albert^ONE ha scritto:Il telefonico non lo usano per le antenne WinkLaughing Laughing 
Si alby dopo 35 anni di queste cose,nonostante l'avanzamento dell'eta' e il rembambimento incombente,io me lo ricordo che la trecciola telefonica NON è un coax da AF Very Happy Ma chi legge spesso si incasina x molto meno e poi passiamo 20 post a spiegargli che ti stavi riferendo al coax.
Ps nelle tlc si usano comuque dei coax generalmente a 50 ohm,oggi stanno cadendo in disuso
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Re: Cavi di segnale...che ne pensate di questo?

Messaggio  Mr Phil il Mer 14 Ago 2013 - 22:10

Io sarei interessato a fare quello con il cat5. Ho già i cavi di potenza con il cat5 e ne sono rimasto piacevolmente soddisfatto. Comunque è vero che i cavi incidono nella resa del suono ed è meglio usare cavi che non attenuano sulla frequenza del suono e cioè da 4Hz a 20Khz. I cat5 o cat6 sono cavi con una miscela di metalli ad alto contenuto di rame visto il loro impiego in reti cablate per computer e dunque trasporto di dati. La loro caratteristica è un campo di lavoro ad ampia frequenza e ben si presta in campo audio. Diverso l'uso del cavo coax che viene impiegato in campo televisivo e dunque su tutt'altre frequenze. A meno di non spendere un po di euri per dei buoni cavi coax quelli in commercio lasciano un po a desiderare in campo audio ovviamente.
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