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Denon DL 103 su Thorens

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Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Ven 2 Ago 2013 - 8:48

Salve a tutti. Ieri, gironzolando sulla baia, mi sono imbattuto in un'asta in scadenza per una Denon DL 103 nuova: visto che la cifra era accettabilissima, quasi per scherzo e per curiosità nei confronti di questa testina che non ho mai avuto modo di ascoltare, ho partecipato e me la sono aggiudicata, a buon prezzo.
Ora la vorrei provare sul Thorens TD 147 Jubilee con braccio TP 16 Mk III dell'impianto cuffie e vorrei sapere da qualche analogista più esperto di me se l'accoppiamento può essere fatto o se commetto qualche sciocchezza, visto che andrei a sostituire la vecchia Grado Signature 8mx, con molti anni alle spalle, ma ancora ottima.
Aggiungo che il pre phono è il Musical Fidelity V-LPS II (ma a breve lo vorrei sostituire con il classico Lehmann Black Cube)
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Liquida: Mac Mini/Hi Face 1/Matrix Quattro Dac, collegato allo Shanling
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  emmeci il Ven 2 Ago 2013 - 9:44

Smile Hola per come la so' e la vedo io ti direi che l'accoppiata non è delle migliori. Il TP 16 Mk III è troppo leggerino per una testina come la DL103, rischi di non poter sfruttare bene le sue caratteristiche ed avere una risposta poco dinamica.
Sicuramente ci sarà che meglio... sapraà dirti!
Ciao Mauro
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Ven 2 Ago 2013 - 10:24

Intanto grazie Mauro, il fatto è che l'altro gira, il TD 160, me l'ha appena sistemato Simone Lucchetti con un Rega RB 300 e una Benz Micro MC Silver e non vorrei toccarlo; è stato già un bel lavoro per il buon Simone adattare il tutto.
Vorrà dire che mi atterrò al "piano" originario che era quello di prendere la Ortofon Rondo Red che a quanto mi risulta si accoppia bene col TP 16 Mk III, e quindi rivendere subito la 103, tanto non penso di rimetterci nulla !
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Ven 2 Ago 2013 - 11:18

Dopo un altro po' di giri in rete ho concluso che anche la Ortofon Rondo Red pesa troppo per il mio braccio (10,5 gr, il TP 16 Mk III ha una massa di soli 7,5 gr) e quindi la mio "voglia" di MC (almeno quelle a bassa uscita) rimarrà delusa. A questo punto per sostituire la vecchia Grado Signature 8 Mx (nel 1987, quando l'ho comprata costava 200$) penso che sia più opportuno rimanere su Grado, magari la Reference Platinum 1, una di quelle col corpo in legno, che ha un peso di 6,5 gr, e si trova poco sopra i 300 €.
Sono molto graditi aiuti e commenti, grazie



PS: un gira diciamo entry-level con il suo braccio di serie che possa accogliere la Denon DL 103, quale potrebbe essere ?
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Ven 2 Ago 2013 - 15:22

@jimmyita ha scritto:
Aggiungo che il pre phono è il Musical Fidelity V-LPS II (ma a breve lo vorrei sostituire con il classico Lehmann Black Cube)
Io lascerei perdere il lehman per il T-phonum nell'ultima release ...mk3? che si abbina splendidamente con la dl103! Oki 
il braccio dovrebbe essere il tp16 se potessi mettere la massa del braccio ci facileresti la vita...
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Ven 2 Ago 2013 - 15:30

@jimmyita ha scritto:Dopo un altro po' di giri in rete ho concluso che anche la Ortofon Rondo Red pesa troppo per il mio braccio (10,5 gr, il TP 16 Mk III ha una massa di soli 7,5 gr) e quindi la mio "voglia" di MC (almeno quelle a bassa uscita) rimarrà delusa. A questo punto per sostituire la vecchia Grado Signature 8 Mx (nel 1987, quando l'ho comprata costava 200$) penso che sia più opportuno rimanere su Grado, magari la Reference Platinum 1, una di quelle col corpo in legno, che ha un peso di 6,5 gr, e si trova poco sopra i 300 €.
Sono molto graditi aiuti e commenti, grazie


io ti suggerirei una pickering xv15/625e o superiori di quella serie oppure una xlz7500

@jimmyita ha scritto:
PS: un gira diciamo entry-level con il suo braccio di serie che possa accogliere la Denon DL 103, quale potrebbe essere ?
dei thorens ci sono 2 bracci che possono portare la dl103 il tp50 e il tp90 se ti passa per le mani un 320mk2 come il mio a poco prendilo senza indugio si trova a prezzi poco più che entry ma non è assolutamente un entry!
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  emmeci il Ven 2 Ago 2013 - 16:20

@gaeo ha scritto:
dei thorens ci sono 2 bracci che possono portare la dl103 il tp50 e il tp90 se ti passa per le mani un 320mk2 come il mio a poco prendilo senza indugio si trova a prezzi poco più che entry ma non è assolutamente un entry!

Very Happy E il vecchio TP14... quindi se la DL103 non sai a chi darla... coda!!! Laughing 
Mauro
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  missione antifessi il Lun 5 Ago 2013 - 10:07

Non disponendo di un braccio ad alta massa effettiva basterebbe "ingannare il fonorivelatore" aggiungendo alcuni grammi di massa e sovrappesare il contrappeso per compensare il bilanciamento.
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Lun 5 Ago 2013 - 20:16

@missione antifessi ha scritto:Non disponendo di un braccio ad alta massa effettiva basterebbe "ingannare il fonorivelatore" aggiungendo alcuni grammi di massa e sovrappesare il contrappeso per compensare il bilanciamento.


Le mie conoscenze non mi permettono di fare ciò che suggerisci e poi non vorrei proprio modificare il mio TD 147 Jubilee, è troppo bello così !
Alla fin fine, come ho già detto, dovrò rinunciare ad avere un MC a bassa uscita come la DL 103, a meno di cambiare il gira; ed in questo momento non voglio e non posso proprio. Se dovessi cambiare uno dei miei Thorens, lo fare solo per un sostanziale upgrade e quindi questo varrebbe anche per la testina.
Quello che vorrei fare adesso, come già detto, è cambiare l'attuale vecchia Grado con un'altra buona testina, MM o MC, che possa essere adatta al braccio TP 16 MK III.
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  emmeci il Lun 5 Ago 2013 - 20:50

@jimmyita ha scritto:
@missione antifessi ha scritto:Non disponendo di un braccio ad alta massa effettiva basterebbe "ingannare il fonorivelatore" aggiungendo alcuni grammi di massa e sovrappesare il contrappeso per compensare il bilanciamento.


Le mie conoscenze non mi permettono di fare ciò che suggerisci e poi non vorrei proprio modificare il mio TD 147 Jubilee, è troppo bello così !
Alla fin fine, come ho già detto, dovrò rinunciare ad avere un MC a bassa uscita come la DL 103, a meno di cambiare il gira; ed in questo momento non voglio e non posso proprio. Se dovessi cambiare uno dei miei Thorens, lo fare solo per un sostanziale upgrade e quindi questo varrebbe anche per la testina.
Quello che vorrei fare adesso, come già detto, è cambiare l'attuale vecchia Grado con un'altra buona testina, MM o MC, che possa essere adatta al braccio TP 16 MK III.

Ma... non dovresti operare nessuna modifica tecnica, penso che bastino un paio di grammi sistemati maniera ben bilanciata sulla shell.
Una prova, per curiosità potresti farla:

http://www.ebay.co.uk/bhp/headshell-weight

Puoi prendere spunto dal link che ti ho messo anche per realizzarla... artigianalmente! Wink 
Ciao Mauro
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Mar 6 Ago 2013 - 0:06

@jimmyita ha scritto:
Quello che vorrei fare adesso, come già detto, è cambiare l'attuale vecchia Grado con un'altra buona testina, MM o MC, che possa essere adatta al braccio TP 16 MK III.
devo controllare ma se non sbaglio la goldring eroica potrebbe fare al caso tuo Wink 
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  beppe61 il Mar 6 Ago 2013 - 1:12

Ciao volevo darti una risposta perche' giusto l'altro giorno ho riesumato una vecchia rivista del 1982 e scansionato un articolo per un altro forumer.
Bene, in questa rivista c'e' la prova del tuo gira con i dati di massa equivalente del braccio (da 4,6 g a 4,9 g a seconda della testina montata, uno dei bracci piu' leggeri mai prodotti) ed i consigli sul tipo di testina da abbinargli ( peso da 4,5, a 9,5 grammi) e qui mi perdo........
La rivista parla di cedevolezza elevata per le testine da abbinare al tuo braccio, ma tra complianza statica, complianza dinamica, misura a 100 hz piuttosto che a 10 non so proprio che valori prendere (sia nei cataloghi di vendita che nel database di vinylengine) per utilizzare la seguente tabella :http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=5&submit=Submit

Spero che qualcuno possa chiarire questi miei dubbi ed aiutare cosi' anche te nella scelta della testina.
Ciao

beppe61
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  valterneri il Mar 6 Ago 2013 - 1:22

@jimmyita ha scritto:... e poi non vorrei proprio modificare il mio TD 147 Jubilee, è troppo bello così !
Non è troppo bello,
è il più bello!

Beppe, mi metti da parte quella prova del 147 e lo schema dell'M4?
Ciao!
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  beppe61 il Mar 6 Ago 2013 - 10:32

@valterneri ha scritto:
@jimmyita ha scritto:... e poi non vorrei proprio modificare il mio TD 147 Jubilee, è troppo bello così !
Non è troppo bello,
è il più bello!

Beppe, mi metti da parte quella prova del 147 e lo schema dell'M4?
Ciao!

Sara' fatto al piu' presto, Valter.
Hello

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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  missione antifessi il Mar 6 Ago 2013 - 11:24

@jimmyita ha scritto:
@missione antifessi ha scritto:Non disponendo di un braccio ad alta massa effettiva basterebbe "ingannare il fonorivelatore" aggiungendo alcuni grammi di massa e sovrappesare il contrappeso per compensare il bilanciamento.


Le mie conoscenze non mi permettono di fare ciò che suggerisci e poi non vorrei proprio modificare il mio TD 147 Jubilee, è troppo bello così !
Alla fin fine, come ho già detto, dovrò rinunciare ad avere un MC a bassa uscita come la DL 103, a meno di cambiare il gira; ed in questo momento non voglio e non posso proprio. Se dovessi cambiare uno dei miei Thorens, lo fare solo per un sostanziale upgrade e quindi questo varrebbe anche per la testina.
Quello che vorrei fare adesso, come già detto, è cambiare l'attuale vecchia Grado con un'altra buona testina, MM o MC, che possa essere adatta al braccio TP 16 MK III.

(??????) Aggiungere 5 grammi di massa non mi sembra abbia un effetto così devastante Shocked e nemmeno che sia un'operazione che richiede competenze ingegneristiche.
In questi casi meglio rivolgersi all'amico un po' più esperto (se si è in grado di riconoscerne uno meritevole dell'attribuzione di competenza).
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Mar 6 Ago 2013 - 12:58

allora qui vedi che caratteristiche di peso/cedevolezza dovrebbe avere la testina...
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=7.5&submit=Submit

qui provando ad inserire i dati che ricavi dallo schema sopra puoi vedere che testine corrispondono alla descrizione per esempio
inserendo dei dati un pò a caso ti vien fuori tutte queste
http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&sort=2&t=mc&Search=Search&mod=&ovlo=&ovhi=&sty=&stid=&dclo=14&dchi=17&can=&masslo=8&masshi=15&notes=&prlo=&prhi=&page=50&rows=83
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Mar 6 Ago 2013 - 13:53

@gaeo ha scritto:allora qui vedi che caratteristiche di peso/cedevolezza dovrebbe avere la testina...
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=7.5&submit=Submit

qui provando ad inserire i dati che ricavi dallo schema sopra puoi vedere che testine corrispondono alla descrizione per esempio
inserendo dei dati un pò a caso ti vien fuori tutte queste
http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&sort=2&t=mc&Search=Search&mod=&ovlo=&ovhi=&sty=&stid=&dclo=14&dchi=17&can=&masslo=8&masshi=15&notes=&prlo=&prhi=&page=50&rows=83

Grazie dei link. Visti i quali penso che la mia primitiva scelta di una Ortofon Rondo Red fosse giusta (anche la Blue e la Bronze andrebbero bene, ma saliamo un po' troppo con il prezzo...)
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  beppe61 il Mar 6 Ago 2013 - 15:35

@gaeo ha scritto:allora qui vedi che caratteristiche di peso/cedevolezza dovrebbe avere la testina...
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=7.5&submit=Submit

qui provando ad inserire i dati che ricavi dallo schema sopra puoi vedere che testine corrispondono alla descrizione per esempio
inserendo dei dati un pò a caso ti vien fuori tutte queste
http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&sort=2&t=mc&Search=Search&mod=&ovlo=&ovhi=&sty=&stid=&dclo=14&dchi=17&can=&masslo=8&masshi=15&notes=&prlo=&prhi=&page=50&rows=83

Scusate, forse vi e' sfuggito quello che avevo postato prima, ma la massa effettiva del braccio Thorens e' leggermente inferiore a 5 grammi,   quindi la prima tabella postata va modificata in base a tale peso.
La Ortofon rondo red pesa poi 10,5 grammi ed il tuo braccio (a meno che non ne modifichi il contrappeso) non e' in grado di bilanciarla.
saluti

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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  Albert^ONE il Mar 6 Ago 2013 - 16:20

Per il piatto che hai non va bene la Denon è troppo pesante Wink
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Mar 6 Ago 2013 - 16:53

@beppe61 ha scritto:
Scusate, forse vi e' sfuggito quello che avevo postato prima, ma la massa effettiva del braccio Thorens e' leggermente inferiore a 5 grammi,   quindi la prima tabella postata va modificata in base a tale peso.
La Ortofon rondo red pesa poi 10,5 grammi ed il tuo braccio (a meno che non ne modifichi il contrappeso) non e' in grado di bilanciarla.
saluti
non mi è sfuggito anzi ma ho controllato ed ho trovato che la massa del tp16 mk3 è 7,5 unica incognita è se sia in grado di controbilanciare il peso
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  beppe61 il Mar 6 Ago 2013 - 17:14

@gaeo ha scritto:
@beppe61 ha scritto:
Scusate, forse vi e' sfuggito quello che avevo postato prima, ma la massa effettiva del braccio Thorens e' leggermente inferiore a 5 grammi,   quindi la prima tabella postata va modificata in base a tale peso.
La Ortofon rondo red pesa poi 10,5 grammi ed il tuo braccio (a meno che non ne modifichi il contrappeso) non e' in grado di bilanciarla.
saluti
non mi è sfuggito anzi ma ho controllato ed ho trovato che la massa del tp16 mk3 è 7,5 unica incognita è se sia in grado di controbilanciare il peso

 No no Gaeo hai controllato bene su vinylengine, pero' spesso vengono riportati i dati forniti dal costruttore, io mi riferivo alla prova effettuata dalla rivista Audioreview del 1982, dove ho reperito i dati sia sul peso ammissibile delle testine per questo braccio, sia la massa effettiva dello stesso, e le misurazioni effettuate all'epoca spesso erano piu' precise dei dati forniti di fabbrica.
Cambiando discorso, tu come ti trovi con la Pickering?
Ciao

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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Mar 6 Ago 2013 - 19:00

@beppe61 ha scritto:
@gaeo ha scritto:allora qui vedi che caratteristiche di peso/cedevolezza dovrebbe avere la testina...
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=7.5&submit=Submit

qui provando ad inserire i dati che ricavi dallo schema sopra puoi vedere che testine corrispondono alla descrizione per esempio
inserendo dei dati un pò a caso ti vien fuori tutte queste
http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&sort=2&t=mc&Search=Search&mod=&ovlo=&ovhi=&sty=&stid=&dclo=14&dchi=17&can=&masslo=8&masshi=15&notes=&prlo=&prhi=&page=50&rows=83

Scusate, forse vi e' sfuggito quello che avevo postato prima, ma la massa effettiva del braccio Thorens e' leggermente inferiore a 5 grammi,   quindi la prima tabella postata va modificata in base a tale peso.
La Ortofon rondo red pesa poi 10,5 grammi ed il tuo braccio (a meno che non ne modifichi il contrappeso) non e' in grado di bilanciarla.
saluti

In tutti i siti che trattano di Thorens, la massa del TP 16 Mk III viene riportata di 7,5 gr; quanto poi all'accoppiamento con la Ortofon, su Vynilengine viene fuori, inserendo i dati di massa, cedevolezza, ecc che può essere usata, avendo una frequenza di risonanza ideale attorno ai 10 hz; poi sul sito stesso Ortofon c'è una utility che permette di controllare gli accoppiamenti con i vari bracci e gira: ebbene con il Jubilee fra le loro MC viene addirittura consigliata la Rondo Bronze, che ha lo stesso peso....
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  beppe61 il Mar 6 Ago 2013 - 19:42

Mah, ti riporto solo quanto appreso, visto che le testine che nomini sono tutte di prezzo elevato, e per evitarti un acquisto, diciamo "sbagliato".
Per quanto riguarda il peso della testina ed il bilanciamento con il braccio se la acquisti in negozio non dovrebbero aver problemi a farti fare una prova, per quanto riguarda la cedevolezza della stessa per ottenere un buon matching con il tuo braccio, come avevo detto prima mi sono un po' perso anch'io.....
Tieni conto che i bracci leggeri erano stati progettati per lavorare con testine ad alta cedevolezza e bassi pesi di lettura, e queste di solito erano MM (vi erano anche delle MC a dire il vero ma non so' se siano ancora presenti nella produzione attuale)
ciao

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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  gaeo il Mar 6 Ago 2013 - 19:55

@beppe61 ha scritto:
Cambiando discorso, tu come ti trovi con la Pickering?
Ciao
moooooolto bene o da dio vedi te che la consiglio a tutti ha dei dati che si abbina con una molttitudddine di bracci e un suono frizzante e preciso volendo trovarle dei difetti è un pò aspra e coi bracci a massa medioalta come il mio (17-17,5) con casse e amplificazioni molto asciutti può dare leggermente fastidio ma questo succede con tutto l'impianto che tende all'aspro provando a cambiare anche solo l'ampli (parte meno influente delle altre sul suono) già sparisce quest'asprezza
se conosci il suono della dl103 la pickering è l'opposto ma non nel senso del bilanciamento delle frequenze dove le due si assomigliano ma sul modo di suonare dove la dl103 sembra un robot che esegue con minuzia un particolare questa sembra un valido artigiano che a mano riesce ad ottenere la stessa precisione fra le puntine che mi son passate tra le mani un must sicuramente una delle migliori me ne vengon in mente poche che mi son piaciute così tanto... mi piacerebbe potermi permettere la xlz7500 ma di buone se ne trovano sempre meno a prezzi sempre più alti e gli stili non se ne trovano quindi penso che resterà un rimpianto Sad 
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Re: Denon DL 103 su Thorens

Messaggio  jimmyita il Mar 6 Ago 2013 - 20:15

Magari poter fare delle prove ! Purtroppo abito in Umbria e negozi di Hi fi di livello ce ne sono forse due o tre in tutta la regione. La Rondo Red l'avrei trovata presso un venditore tedesco a poco più di 380 € ( con spedizione gratuita), a fronte di un prezzo di listino di 519.Dribbling 
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