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Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  MattiaM il Mer 31 Lug 2013 - 11:38

@BigBoy ha scritto:
Idem con patate, le X1, però, sono ricablate con Mogami, visto la semplicità e la poca spesa con cui si può fare,  bassi un po' più controllati, non c'è che dire una gran bella cuffia, presa con un'ottima offerta su amazon, suona facile anche senza ampli, ma uno con le palle la fa suonare molto meglio.
Poi, come si suol dire, de gustibus........
Ps: le patate le trovate scritte qui a fianco

Il problema del cavo è davvero un peccato, perchè è molto bello esteticamente(io l'ho sostituito con un cavo della v-moda trovato per caso in un negozio per dj)
Comunque si, un ampli che se la cava bene con le basse impedenze aggiunge parecchio dettaglio, ma non credo che siano cuffie ampli-dipendenti, come lo sono invece le dt ,le sennheiser o le akg.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  MattiaM il Mer 31 Lug 2013 - 11:50

@16tons ha scritto:con quale ampli utilizzi le fidelio e le 990?
le dt990 con un clone a1, le fidelio con un smsl SaP III che si comporta egregiamente con le basse impedenze
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  16tons il Mer 31 Lug 2013 - 12:14

strano il problema delle 990 con il clone a1, dovrebbero sposarsi perfettamente. Sicuro che non sia un problema della cuffia? Certo che fidelio + smsl visto soprattutto il prezzo di quest'ultimo potrebbero rivelarsi un vero best buy. Non dovrebbe essere però più indicato per cuffie ad alta impedenza?
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  MattiaM il Mer 31 Lug 2013 - 12:29

@16tons ha scritto:strano il problema delle 990 con il clone a1, dovrebbero sposarsi perfettamente. Sicuro che non sia un problema della cuffia? Certo che fidelio + smsl visto soprattutto il prezzo di quest'ultimo potrebbero rivelarsi un vero best buy. Non dovrebbe essere però più indicato per cuffie ad alta impedenza?
Quello te lo dicono i venditori, ma devo dire che lo trovo fantastico con le basse impedenze (per esempio se l'accoppio con le akg k550, suonano meglio che col clone).
Il problema del suono con le dt990 non è dovuto dall'ampli, semplicemente quando arrivano dei bassi belli "punchosi" vibrano dentro (a volumi alti, ma non altissimi)
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  Dav il Mer 31 Lug 2013 - 13:27

@16tons ha scritto:secondo la mia esperienza con la grado sr80i ti posso dire che senza ampli può essere una cuffia alla lunga affaticante a causa degli alti troppo brillanti. Io però ascolto a volumi abbastanza elevati e non so quanto la cosa possa influire

Quoto in pieno, anche io (con aggiunta di ampli) ho notato un minor affaticamento nell'ascolto....ed ascolto a volumi abbastanza moderati ( di fatto non supero mai il valore 20 del potenziometro del Little dot ed anche il valore 20 lo raggiungo molto raramente )
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  leorus il Mer 31 Lug 2013 - 14:04

@MattiaM ha scritto:
@16tons ha scritto:con quale ampli utilizzi le fidelio e le 990?
le dt990 con un clone a1, le fidelio con un smsl SaP III che si comporta egregiamente con le basse impedenze

Ciao ,
perdonatemi di questo breve OT ma approfitto dell'esperienza di un altro possessore...

hai anche avuto modo di provare le 598 con il smsl?
Se sì, cosa te ne pare o in alternativa cosa suggeriresti per questa cuffia?

Io subito dopo l'acquisto mi ero orientato verso un DAC con uscita cuffia di buon livello ma da quanto ho capito si tratterebbe di un'accoppiata molto difficile da trovare (almeno a prezzi umani). I see 
 
Per cui adesso mi orienterò verso un ampli dedicato e magari ottimizzato per cuffie a bassa impedenza (come quello da te citato)... anche se non mi è ancora chiaro se effettivamente ci possa essere un salto in avanti "qualitativo" per il suono.

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?

scusate l'OT Embarassed 

Ciao
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  MattiaM il Mer 31 Lug 2013 - 14:27

@leorus ha scritto:

Ciao ,
perdonatemi di questo breve OT ma approfitto dell'esperienza di un altro possessore...

hai anche avuto modo di provare le 598 con il smsl?
Se sì, cosa te ne pare o in alternativa cosa suggeriresti per questa cuffia?

Io subito dopo l'acquisto mi ero orientato verso un DAC con uscita cuffia di buon livello ma da quanto ho capito si tratterebbe di un'accoppiata molto difficile da trovare (almeno a prezzi umani). I see 
 
Per cui adesso mi orienterò verso un ampli dedicato e magari ottimizzato per cuffie a bassa impedenza (come quello da te citato)... anche se non mi è ancora chiaro se effettivamente ci possa essere un salto in avanti "qualitativo" per il suono.

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?

scusate l'OT Embarassed 

Ciao
Le 598 le ho usate poco con l'ampli, per quelle uso l'onkyo.
Con il clone prendono del colore, cosa che sconsiglio per le 598.
Invece con l'smsl guadagnano qualcosa in soundstage e nella gamma bassa, ma senza esasperare.
Indubbiamente il clone suona meglio, ma per le basse impedenze il SaP ha quel qualcosa di rilassante che non ritrovo nel clone, lo definirei meno "brioso" (ma il dettaglio lo aggiunge, infatti ha delle componenti che si ritrovano in dac e amp che vanno anche sopra i 200 euro ).
Forse dovresti provare con un valvolare che dovrebbe dare + armonia.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  emmeci il Mer 31 Lug 2013 - 15:07

@MattiaM ha scritto:
@leorus ha scritto:

Ciao ,
perdonatemi di questo breve OT ma approfitto dell'esperienza di un altro possessore...

hai anche avuto modo di provare le 598 con il smsl?
Se sì, cosa te ne pare o in alternativa cosa suggeriresti per questa cuffia?

Io subito dopo l'acquisto mi ero orientato verso un DAC con uscita cuffia di buon livello ma da quanto ho capito si tratterebbe di un'accoppiata molto difficile da trovare (almeno a prezzi umani). I see 
 
Per cui adesso mi orienterò verso un ampli dedicato e magari ottimizzato per cuffie a bassa impedenza (come quello da te citato)... anche se non mi è ancora chiaro se effettivamente ci possa essere un salto in avanti "qualitativo" per il suono.

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?

scusate l'OT Embarassed 

Ciao
Le 598 le ho usate poco con l'ampli, per quelle uso l'onkyo.
Con il clone prendono del colore, cosa che sconsiglio per le 598.
Invece con l'smsl guadagnano qualcosa in soundstage e nella gamma bassa, ma senza esasperare.
Indubbiamente il clone suona meglio, ma per le basse impedenze il SaP ha quel qualcosa di rilassante che non ritrovo nel clone, lo definirei meno "brioso" (ma il dettaglio lo aggiunge, infatti ha delle componenti che si ritrovano in dac e amp che vanno anche sopra i 200 euro ).
Forse dovresti provare con un valvolare che dovrebbe dare + armonia.

Smile Scusate... magari sono io che faccio confusione, ma non mi risulta ci sia stretta correlazione tra impedenza della cuffia e la sua... efficenza! In Pratica quello che l'ampli mi dovrebbe poter fornire, è la corrente necessaria al fine del raggiungimento della pressione sonora voluta e questo è un dato variabile che non ha a che fare con l'impedenza, ma bensì con l'efficenza della cuffia stessa.
Per la corretta riproduzione delle basse frequenze, capacità di pilotaggio a parte dell'ampli, bisogna capire come è stato progettato lo stadio di uscita, ovvero capire la risposta in frequenza su quale valore di impedenza cuffie è stata calcolata.
Ciao Mauro
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  MattiaM il Mer 31 Lug 2013 - 15:12

Purtroppo non sono a questi livelli di conoscenza, ma a orecchio il clone rende meglio con impedenze maggiori mentre il sap mi piace di + per le impedenze + basse.
Naturalmente il mio giudizio si ferma alle cuffie in mio possesso, so bene che ci sono cuffie a bassa impedenza che risultano comunque difficili da pilotare.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  RanocchiO il Mer 31 Lug 2013 - 19:24

La frase incriminata è questa:

@leorus ha scritto:

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?


La potenza necessaria per pilotare una cuffia dipende esclusivamente dalla sua sensibilità:
un cuffia da 32Ohm con una sensibilità di 90dB ha bisogno di 100mW per raggiungere una SPL di 110dB esattamente come una cuffia da 600Ohm.

La differenza è che per sviluppare una potenza di 100mW su 32Ohm l'ampli deve erogare 55mA a 1,8V, mentre per sviluppare la stessa potenza su un carico di 600Ohm l'ampli deve erogare 13mA a 7,8V.
(i valori di tensione e corrente sono da intendere come RMS, perciò i valori di picco sono più alti..)


Le cuffie a bassa impedenza sono nate per essere utilizzate in mobilità, collegate a lettori portatili e altri dispositivi a batterie che essendo alimentati a tensioni piuttosto basse(3-6V) non potevano garantire swing di tensione sufficienti a pilotare alte impedenze..
Tirando le somme: le cuffie a bassa impedenza hanno bisogno di amplificatori in grado di erogare tanta corrente, mentre quelle ad alta impedenza hanno bisogno di amplificatori con uno swing di tensione piuttosto elevato.

Un giorno o l'altro voglio pubblicare un programmino o un excel che consenta di calcolare i requisiti dell'ampli in base alle caratteristiche della cuffia, giusto perchè sia di indicazione ai più inesperti, che ne dite? ne vale la pena?

L.


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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  emmeci il Mer 31 Lug 2013 - 19:34

@RanocchiO ha scritto:La frase incriminata è questa:

@leorus ha scritto:

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?


La potenza necessaria per pilotare una cuffia dipende esclusivamente dalla sua sensibilità:
un cuffia da 32Ohm con una sensibilità di 90dB ha bisogno di 100mW per raggiungere una SPL di 110dB esattamente come una cuffia da 600Ohm.

La differenza è che per sviluppare una potenza di 100mW su 32Ohm l'ampli deve erogare 55mA a 1,8V, mentre per sviluppare la stessa potenza su un carico di 600Ohm l'ampli deve erogare 13mA a 7,8V.
(i valori di tensione e corrente sono da intendere come RMS, perciò i valori di picco sono più alti..)


Le cuffie a bassa impedenza sono nate per essere utilizzate in mobilità, collegate a lettori portatili e altri dispositivi a batterie che essendo alimentati a tensioni piuttosto basse(3-6V) non potevano garantire swing di tensione sufficienti a pilotare alte impedenze..
Tirando le somme: le cuffie a bassa impedenza hanno bisogno di amplificatori in grado di erogare tanta corrente, mentre quelle ad alta impedenza hanno bisogno di amplificatori con uno swing di tensione piuttosto elevato.

Un giorno o l'altro voglio pubblicare un programmino o un excel che consenta di calcolare i requisiti dell'ampli in base alle caratteristiche della cuffia, giusto perchè sia di indicazione ai più inesperti, che ne dite? ne vale la pena?

L.



Ok Pubblica... pubblica che mi interessa! Laughing Alla spiegazione che hai dato, sicuramente migliore della mia, sarebbe, imho, solo da aggiungere che:
E' evidente, visti i dati tecnici, che progettare e realizzare un amplicuffie "universale" sia cosa non facilissima. Bisogna anche fare attenzione al filtro in uscita, un condensatore normalmente, che non presenterà la stessa frequenza di taglio con cuffie a bassa piuttosto che ad alta impedenza.
Ciao Mauro
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  alessandro1 il Mer 31 Lug 2013 - 19:59

pubblica pubblica Oki

EDIT: anche se non credo che sia una questione di sola SPL. Temo che quello della sensibilità sia un viaggio di sola andata Sad 
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  alessandro1 il Mer 31 Lug 2013 - 20:07

intanto qua c'è un discorso interessante

http://www.giardinoelettronico.net/t319-misure-sulle-cuffie-potenza-e-volume-d-ascolto

anche se con l'orecchio mi sono accorto e mi sto convincendo sempre di più che l'abbondanza non guasta, anche a volumi moderati.

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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  RanocchiO il Mer 31 Lug 2013 - 21:15

Eh si, progettare un ampli cuffia universale è davvero una bella sfida!!

@Alessandro, la questione SPL è molto semplice in realtà, le formule son due in croce e le leggi della fisica sono uguali per tutte le cuffie Laughing 

che poi ci siano altri fattori che rendono un accoppiata ampli-cuffia un sistema ben suonante è indubbio, ma l'idea è solo quella di dare delle indicazioni per accoppiare con un po' di criterio i nostri setup (per evitare di trovare un otl che pilota delle iem o un ampli alimentato a 3v con attaccate un paio di monitor da studio da 600Ohm).

Rispetto al mondo di amplificatori di potenza e diffusori poi, qua è una passeggiata Razz  definire i requisiti minimi di potenza di un amplificatore conoscendo le specifiche della cuffia che si vuol pilotare: non ci sono filtri di crossover di mezzo, non ci sono alterazioni dovute all'ambiente, la distanza tra i trasduttori e le orecchie è sempre la stessa...

Mi ero iscritto anch'io sul giardino, per dare un occhiata al lavoro di bandAlex, beh che dire, quello è un progetto fatto come si deve!!!
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  silver_85 il Mer 31 Lug 2013 - 21:52

non vorrei dire (sto intasando il forum con questo, ma son troppo felice...)
Ma un bell'Objective2 e passa la paura!

L'ampli non è indispensabile per ascoltare in cuffia.
A meno che non vogliate bagnarvi nelle mutande.
In tal caso, sì, è indispensabile Cool 
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  Dav il Gio 1 Ago 2013 - 2:53

@RanocchiO ha scritto:Un giorno o l'altro voglio pubblicare un programmino o un excel che consenta di calcolare i requisiti dell'ampli in base alle caratteristiche della cuffia, giusto perchè sia di indicazione ai più inesperti, che ne dite? ne vale la pena?

L.



EEEE Mizzigaaaa se ne vale la pena!!!
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  leorus il Gio 1 Ago 2013 - 9:56

@RanocchiO ha scritto:La frase incriminata è questa:

@leorus ha scritto:

mi spiego meglio: per cuffie a bassa impedenza, visto che non necessitano di eccessiva potenza per essere pilotate, l'ampli è comunque consigliato per un miglioramento generale del suono?


La potenza necessaria per pilotare una cuffia dipende esclusivamente dalla sua sensibilità:
un cuffia da 32Ohm con una sensibilità di 90dB ha bisogno di 100mW per raggiungere una SPL di 110dB esattamente come una cuffia da 600Ohm.

La differenza è che per sviluppare una potenza di 100mW su 32Ohm l'ampli deve erogare 55mA a 1,8V, mentre per sviluppare la stessa potenza su un carico di 600Ohm l'ampli deve erogare 13mA a 7,8V.
(i valori di tensione e corrente sono da intendere come RMS, perciò i valori di picco sono più alti..)


Le cuffie a bassa impedenza sono nate per essere utilizzate in mobilità, collegate a lettori portatili e altri dispositivi a batterie che essendo alimentati a tensioni piuttosto basse(3-6V) non potevano garantire swing di tensione sufficienti a pilotare alte impedenze..
Tirando le somme: le cuffie a bassa impedenza hanno bisogno di amplificatori in grado di erogare tanta corrente, mentre quelle ad alta impedenza hanno bisogno di amplificatori con uno swing di tensione piuttosto elevato.

Un giorno o l'altro voglio pubblicare un programmino o un excel che consenta di calcolare i requisiti dell'ampli in base alle caratteristiche della cuffia, giusto perchè sia di indicazione ai più inesperti, che ne dite? ne vale la pena?

L.



 e lo chiedi pure?! Surprised 

aspetteremo molto volentieri l'excel...

nel frattempo un grazie a chi ha contribuito a diradare un po' la nebbia sull'argomento study 

ciao
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  pierpabass il Gio 1 Ago 2013 - 11:03

Nel frattempo è nuovamente disponibile uno SCHIIT Asgard ex demo a 159 spedito, che sia già il 2?
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  emiliano69 il Mer 7 Ago 2013 - 9:18

Giusto per la cronaca, ieri mi è arrivata la Fidelio X1, ho avuto solo il tempo per ascoltare un cd al volo collegandola al Nad, essendo la mia prima cuffia seria e il poco tempo avuto a disposizione non sono ancora in grado di fare una valutazione, in generale mi ha fatto comunque una ottima impressione e sono rimasto colpito dal fatto che il volume dell'ampli l'ho impostato a circa metà del volume di ascolto classico con i diffusori, anche qualcosa meno (ma forse è normale per un ascolto in cuffia).

Volevo giusto capire un paio di cose da chi ha questa cuffia, ma l'archetto si può regolare o è fisso? I pad in velluto sono estraibili? A me sembra di no, in questo caso secondo voi si possono lavare a secco o utilizzare qualche prodotto specifico?
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  alessandro1 il Mer 7 Ago 2013 - 9:28

i pad credo siano incollati
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  pierpabass il Mer 7 Ago 2013 - 9:30

@alessandro1 ha scritto:i pad credo siano incollati
Confermo, scelta delle balle Laughing
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  emiliano69 il Mer 7 Ago 2013 - 9:43

@pierpabass ha scritto:
@alessandro1 ha scritto:i pad credo siano incollati
Confermo, scelta delle balle Laughing

Eh si, anche perchè di questi tempi, soprattutto per un ascolto di 2-3 ore, penso che il velluto faccia sudare un pò.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  valterneri il Mer 7 Ago 2013 - 12:10

@emiliano69 ha scritto:.... i pad in velluto sono estraibili? A me sembra di no, in questo caso secondo voi si possono lavare a secco o utilizzare qualche prodotto specifico?
Per pulire i pad non smontabili
si usa un panno in microfibra inumidito di ammoniaca.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

Messaggio  emiliano69 il Ven 9 Ago 2013 - 8:10

@valterneri ha scritto:Per pulire i pad non smontabili
si usa un panno in microfibra inumidito di ammoniaca.
Grazie del consiglio, farò così quando sarà il momento.
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