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emiliano69
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Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Lun 29 Lug 2013 - 12:36
Avevo già scritto in questo thread qualcosa ma per evitare acquisti incauti mi sono fermato a leggere il forum per cercare di capire meglio.

L'impianto è quello in firma e ascolto prevalentemente musica rock (Who, Led Zeppelin, ecc...), la cuffia mi serve per non disturbare gli altri e ascoltare comunque al volume che voglio.

La scelta sarebbe caduta su una cuffia aperta, visto l'uso casalingo e il maggior confort rispetto ad una chiusa, per un budget intorno ai 150€, questi sono i modelli che mi sono appuntato:

BeyerDynamic dt990 pro
Grado SR80i
Philips Fidelio X1

Avete di meglio da consigliarmi? L'ampli è obbligatorio o dipende dalla cuffia? La Beyer mi sembra di aver letto che lo richiede, per le altre due (complice anche la bassa impedenza?) se ne potrebbe fare a meno? La Philips ad esempio sarebbe un pò fuori budget ma se posso fare a meno dell'ampli probabilmente andrebbe più che bene.

Come si coniuga poi l'ascolto tra musica liquida utilizzando il mio Musiland e l'ascolto dei cd se prendo un amplificatore per cuffie? Devo attaccare e staccare in continuazione?

Grazie in anticipo dei consigli.
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alessandro1
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Lun 29 Lug 2013 - 12:40
la Dt990 pro senza amplificatore adeguato la lascerei stare. Per le altre aspetta chi le ha avute e fatto prove.
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16tons
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 0:18
secondo la mia esperienza con la grado sr80i ti posso dire che senza ampli può essere una cuffia alla lunga affaticante a causa degli alti troppo brillanti. Io però ascolto a volumi abbastanza elevati e non so quanto la cosa possa influire
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emiliano69
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 8:30
Chiaramente non è che escludo l'acquisto dell'ampli a priori, mi piacerebbe però iniziare con una cuffia che possa suonare decentemente anche senza ampli e in un secondo momento affiancarne uno per migliorare.

Non riesco però a capire una cosa, ma l'ampli dedicato serve a prescindere dall'ampli stereo? Perchè non posso usare l'uscita cuffia del mio Nad o del mio lettore cd? Manca potenza, la qualità del suono è scarsa o cosa?
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alessandro1
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 8:46
Nell'ampli classico per legge l'uscita cuffia ha un'impedenza di uscita alta e si interfaccia male con le cuffie a bassa impedenza. Per il resto ogni uscita dell'integrato è fatta a modo suo e andrebbe ascoltata. In questo caso con le Dt990 pro non dovresti avere problemi di pilotaggio.
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valterneri
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 9:08
@emiliano69 ha scritto:Perchè non posso usare l'uscita cuffia del mio Nad o del mio lettore cd?
La qualità del NAD supera quella di moltissimi "amplificatori dedicati" per cuffie
e sicuramente surclassa tutti quelli che contengono valvole!

La sua potenza per una cuffia è esuberante,
ne avrebbe per pilotarne decine,
ma proprio questo è il problema, per una cuffia ha troppa potenza!

Per limitare questa potenza all'interno dell'amplificatore
c'è una resistenza limitatrice da 270 ohm in serie alla cuffia.
E' il metodo che tutti i costruttori di amplificatori adottano
perché altri metodi "pratici" non ce ne sono.

Ma una resistenza in serie posiziona la cuffia in una condizione di lavoro
che ne degrada la precisione.

Non è un degrado "drammatico"
quindi adesso ti consiglio di comprare la cuffia che preferisci e infilarla nella presa dell'amplificatore, in futuro deciderai.

La presa del lettore CD invece è perfetta, ma non sempre è abbastanza potente
e di rado non è di grande qualità,
ma spesso è migliore degli "amplificatori dedicati".

(abiti in Toscana dove?)
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 9:38
@valterneri ha scritto:
...

Non è un degrado "drammatico"
quindi adesso ti consiglio di comprare la cuffia che preferisci e infilarla nella presa dell'amplificatore, in futuro deciderai.

La presa del lettore CD invece è perfetta, ma non sempre è abbastanza potente
e di rado non è di grande qualità,
ma spesso è migliore degli "amplificatori dedicati".

(abiti in Toscana dove?)

Sono di Livorno.

Il discorso vale anche per il dac Musiland? Ci sono due uscite per le cuffie, una a bassa impedenza e una ad alta impedenza (così vengono definite perlomeno), queste sono le specifiche:

Earphone interface 1 RMS:140mW/RL=120Ω;100mW/RL=32Ω
Earphone interface 2 RMS:50mW/RL=100Ω

Oppure non vale la pena e conviene lasciarla collegata sempre all'ampli (ovviamente farò tutte le prove possibili e immaginabili)?
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valterneri
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 9:59
@emiliano69 ha scritto:dac Musiland .. uscite per le cuffie a bassa e alta impedenza,
così vengono definite perlomeno:

Earphone interface 1 RMS:140mW/RL=120Ω;100mW/RL=32Ω
Earphone interface 2 RMS:50mW/RL=100Ω
Sono dati non sufficienti per conoscere.
 
Se c'è un solo stadio d'amplificazione d'uscita una delle due sarebbe sbagliata
tanto quanto quella del NAD.
Se ha due amplificatori paralleli allora è Ok.
 
Una cuffia, qualunque sia la sua impedenza, va pilotata sempre a bassa impedenza.
 
Spesso però è sbagliato il linguaggio:
"un amplificatore cuffie ad alta impedenza d'uscita"
"un amplificatore per cuffie ad alta impedenza"
 
Il primo modo di dire o di fare è dilettantesco,
la seconda frase invece è corretta nella forma e nella sostanza.
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turo91
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 10:07
@valterneri ha scritto:
 
Spesso però è sbagliato il linguaggio:
"un amplificatore cuffie ad alta impedenza d'uscita"
"un amplificatore per cuffie ad alta impedenza"
 
Il primo modo di dire o di fare è dilettantesco,
la seconda frase invece è corretta nella forma e nella sostanza.

Adesso sono molto triste Crying or Very sad

Ps solitamente nelle specifiche si parla di output impedance ossia impedenza d'uscita I see 
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valterneri
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 10:36
@turo91 ha scritto:... adesso sono molto triste Crying or Very sad
solitamente nelle specifiche si parla di output impedance I see 
Ciao Matteo "molto triste e dall'umore sbilanciato"

Non farmi sentire in colpa!
Comunque se passi al suicidio ti zeppiamo la bara di cuffie tutte accese!

Riportando un dato per esempio esplicativo:
un amplificatore di potenza con uscita 4 - 8 ohm
ha di solito una resistenza interna d'uscita di 0,2 - 0,02 ohm.

L'impedenza d'uscita non è quindi l'impedenza possibile di carico
e la frase giusta sarebbe: uscita adatta ad altoparlanti 4 - 8 ohm
e non: impedenza d'uscita di ....
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turo91
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 10:51
@valterneri ha scritto:
@turo91 ha scritto:... adesso sono molto triste Crying or Very sad
solitamente nelle specifiche si parla di output impedance I see 
Ciao Matteo "molto triste e dall'umore sbilanciato"

Non farmi sentire in colpa!
Comunque se passi al suicidio ti zeppiamo la bara di cuffie tutte accese!

Riportando un dato per esempio esplicativo:
un amplificatore di potenza con uscita 4 - 8 ohm
ha di solito una resistenza interna d'uscita di 0,2 - 0,02 ohm.

L'impedenza d'uscita non è quindi l'impedenza possibile di carico
e la frase giusta sarebbe: uscita adatta ad altoparlanti 4 - 8 ohm
e non: impedenza d'uscita di ....

Domani parto per le ferie, al massimo mi suicido al ritorno Laughing 
Alcuni ampli cuffie dichiarano proprio l'impedenza d'uscita oppure il damping factor su una determinata impedenza di cuffia (per esempio il mio V200 ha un damping factor di 800 su 50 ohm, quindi un'impedenza d'uscita di 0,0625 ohm) oltre a quella delle cuffie che sono adatti a pilotare
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valterneri
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:01
@turo91 ha scritto:Domani parto per le ferie .... il mio V200 ha un damping factor di ...
Perché, i moderatori vanno in ferie? Per forza poi le cose in Italia vanno male!
 
Il tuo V200 cos'è? Un Violectric?
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:11
@valterneri ha scritto:
Sono dati non sufficienti per conoscere.
 
Se c'è un solo stadio d'amplificazione d'uscita una delle due sarebbe sbagliata
tanto quanto quella del NAD.
Se ha due amplificatori paralleli allora è Ok.

Nella documentazione si legge "The two sets of headphone output adopting different drive circuits, one of which applies high current output circuit, are provided with high-output swing and high current output to more flexibly drive headphones of various impedance and sensibility.", ma dubito che un piccolo dac come questo abbia due amplificatori paralleli.

Quindi posso propendere per l'acquisto della dt990 pro e i soldi che risparmio rispetto alla Fidelio X1 tenerli per un amplificatore? Ci sono alternative migliori in questa fascia di prezzo?
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turo91
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:14
@valterneri ha scritto:
Perché, i moderatori vanno in ferie? Per forza poi le cose in Italia vanno male!
 
Il tuo V200 cos'è? Un Violectric?

Per tutto Agosto non mi vedrete neanche in foto


Sì è un violectric http://www.violectric.de/Pages/en/technical-data.php


@emiliano69 ha scritto:

Quindi posso propendere per l'acquisto della dt990 pro e i soldi che risparmio rispetto alla Fidelio X1 tenerli per un amplificatore? Ci sono alternative migliori in questa fascia di prezzo?

Io se fossi in te pernderei direttamente le Fidelio, con la differenza di prezzo tra Dt990 e X1 non ci prendi nessun ampli adatto.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:33
@turo91 ha scritto:
Io se fossi in te pernderei direttamente le Fidelio, con la differenza di prezzo tra Dt990 e X1 non ci prendi nessun ampli adatto.

E' vero, però avrei circa 70€ di differenza da investire nell'ampli, dipende ovviamente dalla resa che verrà fuori collegandola direttamente a quanto già in mio possesso, se andasse bene senza aggiungere altro la X1 probabilmente sarebbe l'acquisto migliore.
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emmeci
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:43
@valterneri ha scritto:
@turo91 ha scritto:... adesso sono molto triste Crying or Very sad
solitamente nelle specifiche si parla di output impedance I see 
Ciao Matteo "molto triste e dall'umore sbilanciato"

Non farmi sentire in colpa!
Comunque se passi al suicidio ti zeppiamo la bara di cuffie tutte accese!

Riportando un dato per esempio esplicativo:
un amplificatore di potenza con uscita 4 - 8 ohm
ha di solito una resistenza interna d'uscita di 0,2 - 0,02 ohm.

L'impedenza d'uscita non è quindi l'impedenza possibile di carico
e la frase giusta sarebbe: uscita adatta ad altoparlanti 4 - 8 ohm
e non: impedenza d'uscita di ....

Very Happy Hola... capo, mi diresti, cortesemente, a tuo giudizio quale potrebbe essere una soluzione circuitale, parliamo di concetti di massima, per avere un apli cuffia che "non si spaventi" a pilotare cuffie con impedenza che vadano da 20 a 600 ohm?
Grazie,
Mauro
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 11:51
Il Violectric HPA V200 sarebbe intrinsecamente capace di fornire
18 - 22 watt su di un carico di 8 ohm.

Naturalmente non può farlo perché trasformatore e radiatori dei transistori
per questo risultato sono giustamente sottodimensionati.
E' proprio costruito bene!
Però hanno esagerato sulla tensione d'alimentazione dei transistori finali.
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turo91
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 12:02
@valterneri ha scritto:
E' proprio costruito bene!

Con quello che costa nuovo ci spero Laughing Laughing 


Tornando in topic

Le X1 potrebbero essere pilotate anche da un'uscita cuffie semplice, anche se inserendo un ampli il risultato migliora sicuramente.
Se fossi in te le proverei con l'uscita cuffie e se ti soddisfano bene, se no potresti pensare ad un ampli economico. Se proprio non ti piacciono fai il reso ad amazon. Twisted Evil 
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 12:06
@turo91 ha scritto:Le X1 potrebbero essere pilotate anche da un'uscita cuffie semplice, anche se inserendo un ampli il risultato migliora sicuramente.
Se fossi in te le proverei con l'uscita cuffie e se ti soddisfano bene, se no potresti pensare ad un ampli economico. Se proprio non ti piacciono fai il reso ad amazon. Twisted Evil 

Il ragionamento non fa una grinza, penso proprio che possa essere la strada migliore.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 12:10
@emmeci ha scritto:Very Happy Hola... capo mi diresti ....
E' l'amplificatore che normalmente usiamo per lo stereo (se buono, naturalmente!)
Lo stiamo sottovalutando.
Se volessimo costruire un amplificatore esemplare, al meglio delle possibilità attuali,
questo se ne starebbe nella fascia dei 30 - 60 watt.
Per ottenere più potenza si spreca qualità,
con minor potenza non si porta "a regime" l'elettronica di potenza.
 
Il problema è che i partitori resistivi che vedo intorno,
e ovviamente necessari per pilotarci cuffie, sono alquanto infantili e deludenti.
 
Ho una sola perplessità sull'uso dell'amplificatore di casa,
per la cuffia sarebbe bene un amplificatore in assoluta e pulita classe A.
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 12:15
@valterneri ha scritto:
@emmeci ha scritto:Very Happy Hola... capo mi diresti ....
E' l'amplificatore che normalmente usiamo per lo stereo (se buono, naturalmente!)
Lo stiamo sottovalutando.
Se volessimo costruire un amplificatore esemplare, al meglio delle possibilità attuali,
questo se ne starebbe nella fascia dei 30 - 60 watt.
Per ottenere più potenza si spreca qualità,
con minor potenza non si porta "a regime" l'elettronica di potenza.
 
Il problema è che i partitori resistivi che vedo intorno,
e ovviamente necessari per pilotarci cuffie, sono alquanto infantili e deludenti.
 
Ho una sola perplessità sull'uso dell'amplificatore di casa,
per la cuffia sarebbe bene un amplificatore in assoluta e pulita classe A.

Very Happy Ok... grazie, io proseguo, poi quando avrò trovato il "nirvana circuitale", magari mi compro anche le cuffie nuove! Laughing 
Ciao Mauro
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mar 30 Lug 2013 - 12:19
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mer 31 Lug 2013 - 11:12
io ho sia le dt990 e le fidelio belle rodate.
Sinceramente, le dt non le tiro fuori da un bel pò perchè le fidelio le fanno impallidire (naturalmente è qualcosa di soggettivo, c'è chi potrebbe odiare la timbrica molto colorata delle x1).
Inoltre, forse è un problema soltanto mio, le dt a un certo volume vibrano un casino; metto il volume dell'ampli a 1 quarto e già si muove dentro.
Le fidelio sono ottime per tutti i tipi di musica, però devo dire che non mi soddisfa nella musica classica.
Una nota negativa è che rispetto alle dt, o alle sennheiser hd598 (altre aperte che possiedo), le fidelio fanno uscire + volume tanto da sembrare un paio di casse
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mer 31 Lug 2013 - 11:23
con quale ampli utilizzi le fidelio e le 990?
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Re: Scelta prima cuffia, l'ampli è obbligatorio?

il Mer 31 Lug 2013 - 11:26
@MattiaM ha scritto:io ho sia le dt990 e le fidelio belle rodate.
Sinceramente, le dt non le tiro fuori da un bel pò perchè le fidelio le fanno impallidire (naturalmente è qualcosa di soggettivo, c'è chi potrebbe odiare la timbrica molto colorata delle x1).
Inoltre, forse è un problema soltanto mio, le dt a un certo volume vibrano un casino; metto il volume dell'ampli a 1 quarto e già si muove dentro.
Le fidelio sono ottime per tutti i tipi di musica, però devo dire che non mi soddisfa nella musica classica.
Una nota negativa è che rispetto alle dt, o alle sennheiser hd598 (altre aperte che possiedo), le fidelio fanno uscire + volume tanto da sembrare un paio di casse
Idem con patate, le X1, però, sono ricablate con Mogami, visto la semplicità e la poca spesa con cui si può fare,  bassi un po' più controllati, non c'è che dire una gran bella cuffia, presa con un'ottima offerta su amazon, suona facile anche senza ampli, ma uno con le palle la fa suonare molto meglio.
Poi, come si suol dire, de gustibus........
Ps: le patate le trovate scritte qui a fianco
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