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Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Mer 24 Lug 2013 - 20:21

Ciao a tutti spero di aver beccato la sezione giusta dove fare il post, e non beccarmi qualche bacchettata dal moderatore di sezione.
Avrei bisogno di un consiglio:
Ho comprato N.4 , un pò perchè costavano poco , un pò perchè mi sono piaciuti questi altoparlanti
NS25-194-16A , 2.5", 10-Watt, micro, full-range loudspeaker utilizes a large  diameter voice coil in an underhung short coil geometry, foam surround and a neodymium radial magnet (NRT). 84 dB sensitivity and 250 Hz to 15 kHz frequency response and 8 ohms impedance.



con l’intenzione di auto costruirmi una soudbar da mettere sotto il televisore, il mio problema è come calcolarmi il volume della cassa avendo purtroppo a disposizione pochissimi dati sugli altoparlanti .
Grazie per la collaborazione

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 0:07

Ciao!

Scusa, ma suond bar intendi il solo canale centrale oppure vuoi fare il multichannel usando i 4ap in modo distinto?

Quando hai comprato gli ap, è molto probabile che ci sia stato un foglio con i parametri di T&S...necessari per il corretto calcolo dei volumi Wink
Se non hai il foglio...su internet, magari sul sito ufficiale, dovresti trovarli.

Dopodichè proseguiamo...

Hello 
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Gio 25 Lug 2013 - 10:42

Grazie per l'attenzione

Volevo creare un multichannel usando i 4ap , so che creare l'efetto surraund e quasi impossibile perche entrano in gioco sistemi più complessi di amplificazione , mi accontendo di un effetto stereo e un parlato decende, alla soundbar potrei accoppiare un sub per avere un suono piu corposo.
Per l'amplificazione volevo usare due ampli in classe t , ho visto che costano poco, ma è tutto da vedere, sono aperto ad ogni consiglio.
I dati degli ap non li ho , cercato nel sito della casa e non li ho trovati , guardando in giro ho trovato sempre della stessa marca un ap che gli somiglia , ma invece di essere da 2,5'' è da 2'' ho scaricato i dati, non so se possono servire.

Ciao

Gulfa
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 10:47

Strano..vendono gli ap e poi non danno i parametri...ma che storia è questa?? Laughing 

Vanno benissimo i classe T, due TA2020 sono perfetti.

Vedo se trovo qualcosa io, nel frattempo posta ciò che hai trovato....tanto per dare un idea.

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 11:03

La facciamo una cosa del genere??

Hehe Hehe 


Comunque non ho trovato niente Sad ...puoi giusto provare a contattarli e chiedere i parametri T&S di quelli AP...digli che ne hai preso quattro e senza quelli non puoi usarli....


Altrimenti, ultimo stadio, devi farteli ricavare da qualcuno che ne è capace...qua nel forum ci sono vari utenti capaci di questo (compreso me) , ma se ne trovi uno di Milano ti conviene..così vi incontrate.
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Gio 25 Lug 2013 - 11:31

L'immagine mi sa che l'ha scaricata da ebay , gli ap li ho comprati da li , il venditore è affidabile , ho preso tempo fa delle simil fostex e suonano benissimo , volevo postare il progeto ma sempre per la mancanza di tempo non l'ho fatto.
Ho mandato l'email al venditore , aspetto la risposta.
Appena arrivo a casa posto le caratteristiche di quelle che ho trovato.
Ciao

Gulfa
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Gio 25 Lug 2013 - 11:50


www.aurasound.com
TM TM
TM NS3-193-8A
3 inch Loudspeaker
l High Excursion
l Low Distortion
Nominal Diameter . . . . . . . . . . . . . . 3 inches (70 mm)
Nominal Impedance (Z) . . . . . . . . . . 8 Ohms
Sensitivity, 1W/1m (E) . . . . . . . . . . . 80 dB @ 1 kHz
Power Capacity, RMS (Pe) . . . . . . . . 20 W
Power Capacity, Peak . . . . . . . . . . . 80 W
Frequency Range (-10dB) . . . . . . . . Fo - 15 kHz
Minimum Impedance . . . . . . . . . . . . 8 ohms
Voice Coil Diameter . . . . . . . . . . . . . 19.3 mm
Voice Coil Winding Length (h) . . . . . 6.5 mm
Voice Coil Number of Layers (n) . . . . 4
Voice Coil Former Material . . . . . . . . Kapton
Voice Coil Wire Composition . . . . . . CCAW
Magnetic Material . . . . . . . . . . . . . . Neodymium radial
Stray Flux Shielding . . . . . . . . . . . . . Inherent
Magnetic Gap Depth (He) . . . . . . . . 12.7 mm
Cone Material . . . . . . . . . . . . . . . . . Aluminum
Surround Material . . . . . . . . . . . . . . Rubber
Polarity, Outward Motion . . . . . . . . . Positive voltage on (+) tab
Net Weight . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 216 g
Thiele / Small Parameters
Resonant Frequency (Fo) - Fs . . . . . 80 Hertz
Voice Coil DC Resistance - Re . . . . . 7.6 Ohms
Total Q - Qts . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.67
Mechanical Q - Qms . . . . . . . . . . . . 8.0
Electrical Q - Qes . . . . . . . . . . . . . . 0..73
Equivalent Volume of Air - Vas . . . . . 1.25 L
Radiating Piston Area - Sd . . . . . . . . 31 cm 2
Electrical / Mechanical Parameters
Flux Density x Length - BL . . . . . . . . 4.7 Tesla-meters
Compliance - Cms . . . . . . . . . . . . . . 920 μm/N
Total Mass - Mms . . . . . . . . . . . . . . 4.3 grams
Impedance
Frequency Response (1W, 1m)
Distortion (1W,1m)
7/10/03
l No Stray Magnetic Fields
Maximum Excursion . . . . . . . . . . . . . 20 mm peak to peak
Xmax . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 mm peak to peak

Questi sono i dati degli ap da 3'' , se può servire li ho scaricati da qua:
http://www.madisound.com/pdf/spec_sheets/aurasound.php

Hello Hello 

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 11:57

Niente di speciale propio Orrified ...lol! 

...come sk audio, o DAC cosa useresti per l'effetto sorround?
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Switters il Gio 25 Lug 2013 - 12:19


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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 12:23

I paramentri sarebbero sufficienti...
..peccato che non è il modello esatto, simile ma non esatto...
Sad
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Gio 25 Lug 2013 - 22:10

ciao grazie per la ricerca, ho notato che tra il3" e il2,5"i c'è una differenza sostanziale della frequenza di risonanza fattore credo importante per il calcolo.
una domanda? ma che tipo di cassa dovrei costruire 😁? a cassa chiusa , bass reflex ?
👋

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Gio 25 Lug 2013 - 22:30

finchè non abbiamo i parametri, non posso/possiamo far niente.

Le due configuazioni citate possono più o meno andar bene in woofer diversi...
Al momento mi spiace, ma non si può neache dedurre Sad 

se sei alle prime armi non ti farò comunque fare un TQWT Shocked o una tromba Shocked Shocked   o un DCAAV Shocked Shocked Shocked ....diciamo che resteremo nel semplice Laughing 
Hello
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Gio 25 Lug 2013 - 23:58

ciao , diciamo che me la cavo abbastanza bene nella lavorazione del legno , il mio problema è di carattere tecnico teorico😳, ho già realizzato copiando spudoratamente 😎, due progetti proposti nel forum , e suonano , molto bene, ho fatto per un mio collega , le trombette progettate da ... 😁 non mi ricordo il nome , e ..... le mie casse anche di queste ... booo tabula rasa , hanno un nome particolare che al momento non ricordo.
Spero che il venditore risponda alla mia richiesta di info , altrimenti ? Vedremo!

buona notte

Gulfa
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 0:02

Beh allora se è il caso provvedrò a fartela difficile la progettazzione Hehe Hehe Hehe 

...buonanotte Night 
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Switters il Ven 26 Lug 2013 - 0:22

@Gulfa ha scritto:ciao grazie per la ricerca, ho notato che tra il3" e il2,5"i c'è una differenza sostanziale della frequenza di risonanza fattore credo importante per il calcolo.
una domanda? ma che tipo di cassa dovrei costruire 😁? a cassa chiusa , bass reflex ?
👋

Dipende anche dai vincoli "ambientali" e dal posizionamento, volendo potresti provare anche dei dipoli, dei semplici pannelli con giusto un foro per alloggiare l'altoparlante.
Altrimenti puoi provare a cercare su diyaudio.com, se non ricordo male i driver Aurasound sono stati usati in diversi progetti (forse non nel "Tabaq" e nel "Martello" ma potresti comunque dare un'occhiata anche a questi due progetti)
Nel caso dei dipoli ti perderesti buona parte dei giá non eccezionali bassi, a leggere il datasheet del 2,5" si vede che sotto i 200Hz c'é quasi il silenzio...

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 0:34

dei dipoli per sta roba sono la cosa peggiore che gli si può fare! Laughing 

comunque, magari non ci crederete, ma ho un "woofer" da 2", caricato in chiusa, mi sprigiona più di 70dB a 30hz ....90dB a 70hz.....
per un robbetto del genere se la cava alla grande ..e se gli facevo un caricamento migliore (DCAAV, o anche solo un reflex) mi avrebbe fatto 100dB a 60hz....


Ritornando al 3D...il tipo di caricamento andrebbe scelto anche in base alla cedevolezza delle sospensioni e alla Xmax....sai fare un dipolo con un wf che ha 8/9 di Qms....non è propio il massimo Laughing Laughing Laughing 
o viceversa fare una cassa chiusa con un Qms da 1/2...
Rischieresti di mandarlo a fondo corsa con pochi watt...e non è salutare x il wf Wink oppure di non farlo muovere per niente e far decadere alla grande le sue prestazioni



P.S. Gulfa: hai qualche base di elettronica e/o PC ?
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Switters il Ven 26 Lug 2013 - 1:07

@MANU97 ha scritto:dei dipoli per sta roba sono la cosa peggiore che gli si può fare! Laughing

Perché? Tanto sotto i 200Hz non c'è niente da perdere Very Happy
Non ho guardato tutti i parametri peró mi era cascato l'occhio sul Qts, vicino a 2 se non sbaglio (quindi un altoparlante con poca "inerzia"), e questo mi ha fatto pensare al dipolo.
Certo, con i dipoli diventa quasi indispensabile abbinare dei woofer se si vogliono sentire un po' di bassi.

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 8:08

mica detto...
..citando nuovamente il woofer che ho da 2"..ha la Fs a 130hz: a 60hz siamo ancora sulla linea dello 0dB.
Ovviamente con un dovuto caricamento Wink

Se i parametri fossero simili a quelli che ha citato....il dipolo si può fare.. ma lo sconsiglio Laughing 
meglio una cassa chiusa, il woofer rimane più controllabile, anche a piena potenza (5W Laughing )

Sotto a 200hz, la discesa non si può levare completamente ( a parte usando il reflex) ma almeno la si attenua, mantenendo un basso "un poco più presente".


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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Switters il Ven 26 Lug 2013 - 11:13

@MANU97 ha scritto:mica detto...
..citando nuovamente il woofer che ho da 2"..ha la Fs a 130hz: a 60hz siamo ancora sulla linea dello 0dB.
Ovviamente con un dovuto caricamento Wink

Se i parametri fossero simili a quelli che ha citato....il dipolo si può fare.. ma lo sconsiglio Laughing 
meglio una cassa chiusa, il woofer rimane più controllabile, anche a piena potenza (5W Laughing)

Sotto a 200hz, la discesa non si può levare completamente ( a parte usando il reflex) ma almeno la si attenua, mantenendo un basso "un poco più presente".

Certo, il basso sarà di certo più presente con un bass-reflex o una cassa chiusa (o una TL) che non con un dipolo, ma tieni conto che se le caratteristiche sono simili a quelle del 2,5" di cui ho postato il datasheet ha una Fs a 295Hz e a 100Hz scende di 24dB se ho visto bene.
Per tirare su la risposta in quella zona secondo me è necessario equalizzare ma quasi sicuramente si superano i limiti di escursione lineare, l'xmax non è dichiarata ma si può calcolare a partire dall'altezza della bobina e del magnetic gap, se non ho fatto male i conti dovrebbe essere xmax=0,25mm.
Ce ne freghiamo della linearità e diciamo che l'escursione potrebbe arrivare a 1mm?
Secondo me, a naso, non basta comunque per risollevare la risposta intorno ai 100Hz equalizzando.

Poi dipende da quello che intende fare Gulfa, se vuole sfruttare al meglio la risposta in basso senza abbinarli a dei woofer allora è sicuramente meglio un bass reflex o una TL, se invece vuole sperimentare e togliersi anche lo sfizio di sentire come suona un dipolo, gli costa il prezzo di due pannelli di legno e il tempo di fare due buchi. Tutta esperienza, no? :-)

PS: ma 'ndo sono finiti i veri esperti di altoparlanti e diffusori? Tutti spariti?

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Ven 26 Lug 2013 - 11:43

Ciao ho letto con entusiasmo i vostri post .E mi accorgo che sono proprio asciutto in materia:oops: , ho qualche infarinatura di elettronica e ho letto un po' sull'argomento hifi , ma scusatemi , alcuni termini non li capisco, mi informo in merito! di letteratura sull'argomento ne trovo. con il pc me la cavicchio, in ogni caso ho un po' di multi strato in cantina e potrei fare qualche prova.

ps il venditore non si è ancora fatto vivo

ciao

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 11:59

Wink
Se non sai qualcosa....chiedi! Noi provvediamo Smile

Puoi scaricarti Limp (Arta)...con un mini circuito ti ricavi i parametri...ti posso aiutare in merito.

Se Gulfa si fa un Sub allora si può andare con un dipolo....altrimenti evita.
Switters, ti quoto in pieno Oki 

Hello
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Ven 26 Lug 2013 - 19:00

ciao , scusate l'ignoranza , ma i dipolo sono quelle a cassa aperta ?

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 19:07

Si, hanno il pannello che sostiene il/i woofer e i due di alto LATO per tenere in piedi il tutto:


Questo è un esempio.....i lati dovranno essere più o meno lunghi e più o meno aperti a seconda del progetto...
...se hai un buon ambiente puoi benissimo provare... ma se hai già i diffu spostati in modo non corretto (il destro più o meno avanti del sinistro, oppure dietro al dipolo qualche mobile oppure ancora un dipolo più avanti dell'altro...) allora avresti notevoli differenze....
...il dipolo "lavora" su quello che vi è posto dietro....tutto sta lì Smile
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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  Gulfa il Ven 26 Lug 2013 - 19:36

devo fare la foto della sala , perché mi sa che non mi sono spiegato bene . in sala ho già delle casse, e sono quelle dell'impianto stereo, dato che ho tolto un mini home teater
volevo mettere sotto il tv qualcosa che si sentisse bene e di non tanto ingombrante , per comodità avevo pensato ad una barra , una scatola bassa , Bo qualcosa di non tanto ingombrante , anche perché mia moglie sta ancora digerendo le casse e l'ampli a valvole che per fortuna si associa bene con l'arte povera e non ha rognato . scusate mi ma in effetti tutto questo non lo avevo detto.😳😁

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Re: Consigli e aiuti

Messaggio  MANU97 il Ven 26 Lug 2013 - 19:45

ma sotto alla TV quindi ci metterai un solo diffu tipo questo:

o meglio:

Fammi capire meglio..che questo non mi è ancora chiaro Laughing Laughing 

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