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VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Barone Rosso il Sab 20 Lug 2013 - 19:57

@Mr Phil ha scritto:L'ampli in questione è un classe A che sempre a detta del progettista assorbe quasi 2A.

Non ci credo .... Embarassed 
Vista la potenza del trafo e i condensatori sovradimensionati ... si va sui 10A.

Non mi sembra proprio un minimalista.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 1:24

o siete pazzi da legare oppure voi le saldatrici le chiamate amplificatori.quando ho letto le capacita di condensatori che volete usare mi son detto:va in mona so orbo;ma poi leggendo bene con gli occhiali mi son detto;sti qua i se fora:hanno inserito anche voi nel programma NASA?
certo che na cosa me la dovete confermare ,se non sbaglio ho letto 30 watt classe a assorbimento 2 ampere.ho letto male???

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 1:26

@ideafolle ha scritto:
@valvolas ha scritto:

Di cosa stai parlando di quelli di linea o di alimentazione?Di alimentazione a questo punto direi che hai due strade definite o replichi quello dello zio del the wall col complementare oppure fai il moltiplicatore (direi tra i due schemi sopra il secondo con 3055 e complementare) devi decidere tu,quale ti aggrada di piu

Hello  mauri . nun ce prova Mad   Hehe Hehe Hehe  che tanto nun se sbottonamo Laughing Laughing Laughing 
se e' quello che ho capito io Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing lo saprai a cose fatte Wink 
a zi che state a modificare pure l'hiraga???

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 2:13


briconcelli me lo state a modificare?

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 3:47

Facciamo cosi quando vi siete decisi sul quanto assorbe sto cazzabubbolone vediamo di capire cosa fare,perche' se assorbe 4 A è una faccenda se ne assorbe 10 A è un'altra faccenda,a sto punto se fosse 10 il progettista sarebbe un po' meno da ricoverare a proposito di quello stadio di alimentazione.Stavo sempre ragionando sui caps e su quanto puo' costare uno da 1 farad perche' pensare a una tamburata di caps da 20kmicro è assurdo ma soprattutto su che effetto fara' sulle casse,qndo liberera' tutto quello che ha accumulato,spettacolo.....Chissa che salti di gioia i woofer un tripudio Hehe Hehe

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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 3:59

Qui spiega qualcosa:

http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Barone Rosso il Dom 21 Lug 2013 - 9:31

@hell67 ha scritto:
certo che na cosa me la dovete confermare ,se non sbaglio ho letto 30 watt classe a assorbimento 2 ampere.ho letto male???

30w in classe A ...
A fare i conti e considerando che quell'alimentatore deve alimentare i due canali:
L'assorbimento prevedibile è superiore ai 10A .

Se ci dice che sono 2A sui diffusori forse ci si potrebbe credere.


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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 10:55

@Barone Rosso ha scritto:
@hell67 ha scritto:
certo che na cosa me la dovete confermare ,se non sbaglio ho letto 30 watt classe a assorbimento 2 ampere.ho letto male???

30w in classe A ...
A fare i conti e considerando che quell'alimentatore deve alimentare i due canali:
L'assorbimento prevedibile è superiore ai 10A .

Se ci dice che sono 2A sui diffusori forse ci si potrebbe credere.

se sono 2 ampere e il progetto è quello che penso i watt sono 8 e non 30.e qui ci posso anche stare se invece è come hai scritto sopra la vedo dura e in termini di consumi ancora peggio.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 11:45

Hell67 sei un grande. Sei riuscito a capire di cosa stavo parlando. Però in effetti la foto che hai postato parla di 30 watt. Dov'è il trucco?
Il costruttore di quell'oggetto dice testualmente:
"After building and listening to Jean Hiraga's "Le Monstre", a 8W Class-A Amplifier, I wanted to build "Le Monstre's" bigger brother "The 20W Class A" amplifier. Having read Jean Hiraga's article Construction of a 20W Class-A Amplifier and in copies of the old French magazine "L'Audiophile", I was interested to hear for myself how Le Monstre's bigger brother would sound. I decided to base my build on the latest version that I could find called the "Super Class-A 30W"
Che tradotto all'incirca dice:
"Dopo la costruzione e l'ascolto "Le Monstre" di Jean Hiraga, un amplificatore di classe 8W, volevo costruire più grande fratello "di Le Monstre'" amplificatore "20W classe A". Dopo aver letto l'articolo di Jean Hiraga costruzione di un amplificatore di classe 20W e copie della rivista francese antica "L'Audiophile", era interessato a sentire per me come Le Monstre del grande fratello sarebbe il suono. Deciso di basare la mia build sull'ultima versione che ho potuto trovare chiamato "Super classe A 30W"......
Dunque!!!! Sta a raccontà cazzate?!
Tra l'altro lo schema e l'articolo è quello postato da valvolas.....Oki ....Ma che fate le spie del KGB siete fuori nun ve dico più niente.....pazze!!!!!!!

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 11:51

Volevo aggiungere ancora una cosa sulla corrente assorbita a canale presumo. Testualmente:
"My version of the Jean Hiraga Super Class-A Amplifier is running at a bias of about 1.65A @ 35V resulting in about 58W of continuous dissipation per transistor in the output stage (just over 1/3 their rating of 150W). As you can imagine, the heat sink runs quite hot, approximately 40 Celsius (100F) above room temperature."
Tradotto:
"La mia versione di Jean Hiraga Super Classe A amplificatore è in esecuzione a una compensazione di circa 1.65A @ 35V con conseguente circa 58W di dissipazione continua a transistor in fase di output (poco più di 1/3 loro rating di 150W). Come potete immaginare, il dissipatore di calore corre abbastanza caldo, circa 40 ° c (100F) sopra la temperatura ambiente."

P.S.
Visto che ormai mi avete "sgamato", ditemi se effettivamente è un 30 watt o cos'è e poi decido di aprire la nuova discussione. GRAZIE MILLE!!!!!

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 12:22

visto lo schema che usa,cosi a naso;non è che lavora in classe A SOLO x i primi 5W
e poi passa alla A/B come certi ampli anni 90? decidere se usare un moltiplicatore o BV x ramo piuttosto che quella ultra lineare è subordinato al consumo in ampere se fossero 2 x ramo ce la si puo' fare ma a 5 (e oltre) x ramo diventa una faccenda un po' piu complicata

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 12:25

@Mr Phil ha scritto:Volevo aggiungere ancora una cosa sulla corrente assorbita a canale presumo. Testualmente:
"My version of the Jean Hiraga Super Class-A Amplifier is running at a bias of about 1.65A @ 35V resulting in about 58W of continuous dissipation per transistor in the output stage (just over 1/3 their rating of 150W). As you can imagine, the heat sink runs quite hot, approximately 40 Celsius (100F) above room temperature."
Tradotto:
"La mia versione di Jean Hiraga Super Classe A amplificatore è in esecuzione a una compensazione di circa 1.65A @ 35V con conseguente circa 58W di dissipazione continua a transistor in fase di output (poco più di 1/3 loro rating di 150W). Come potete immaginare, il dissipatore di calore corre abbastanza caldo, circa 40 ° c (100F) sopra la temperatura ambiente."

P.S.
Visto che ormai mi avete "sgamato", ditemi se effettivamente è un 30 watt o cos'è e poi decido di aprire la nuova discussione. GRAZIE MILLE!!!!!
se vuoi un consiglio procedi con l'hiraga da 8watt cerca di alimentarlo con un buon multiplex e lascia stare quella alimentazione oltre ad essere costosa è "non facile".quel giocattolino  li l'ho gia sentito e ti posso confermare che 8watt  bastano e avanzano  per un ascolto anche a volumi sostenuti.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 12:29

Allora per quanto riguarda l'alimentazione farla tamburata in quella maniera non ci pensavo assolutamente. Per il fatto dei 30watt se non è in classe A lascio perdere, al massimo faro quello da 8 forse.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 12:35

@valvolas ha scritto:visto lo schema che usa,cosi a naso;non è che lavora in classe A SOLO x i primi 5W
e poi passa alla A/B come certi ampli anni 90? decidere se usare un moltiplicatore o BV x ramo piuttosto che quella ultra lineare è subordinato al consumo in ampere se fossero 2 x ramo ce la si puo' fare ma a 5 (e oltre) x ramo diventa una faccenda un po' piu complicata
promosso.fra l'altro l'originale lavorava con tensioni diverse.portarlo a 30 watt si puo ma dissiparlo son mica caxxate per non parlare delle correnti in gioco.poi c'è da dire che non è molto complicato come ampli di per se le complicazioni nascono dopo per il fatto di accenderlo con correnti robuste in gioco ti immagini che botte se non metti protezioni soft start e .......chi piu ne ha piu ne metta

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 12:45

a sto punto per gli 8W se consuma 2 A x ramo si ritorna al discorso degli schemi precedenti a moltiplicatore o a BV occhio cmq alle dissipazioni indispensabili x lo stadio di alimentazione perche' come sai un po di collo gli viene tirato

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 12:46

Il the wall lavora a 2,5A questo a 8 watt quanto tira? Potrò comunque usare i 2sc5200 e2sa1943 come finali, che ho gia?

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 13:03

Scusate la mia ignoranza, ma guardando lo schema dell' 8 watt e quello del 30 sembrano uguali tranne che per i TR e qualche componente in più. Siete sicuri?

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 13:04

@Mr Phil ha scritto:Il the wall lavora a 2,5A questo a 8 watt quanto tira? Potrò comunque usare i 2sc5200 e2sa1943 come finali, che ho gia?
controlla bene i datashet dei componenti e verifica la conpatibilita.occhio perche anche piccole variazioni compromettono poi il risultato e ti portano ad un lavoro che non immagini.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 13:05

@hell67 ha scritto:
@Mr Phil ha scritto:Il the wall lavora a 2,5A questo a 8 watt quanto tira? Potrò comunque usare i 2sc5200 e2sa1943 come finali, che ho gia?
controlla bene i datashet dei componenti e verifica la conpatibilita.occhio perche anche piccole variazioni compromettono poi il risultato e ti portano ad un lavoro che non immagini.

Nello schema del 30 watt sono presenti come finali il 2sc5200 e il 2sa1943.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  hell67 il Dom 21 Lug 2013 - 13:06

@Mr Phil ha scritto:Scusate la mia ignoranza, ma guardando lo schema dell' 8 watt e quello del 30 sembrano uguali tranne che per i TR e qualche componente in più. Siete sicuri?
sicuri? di cosa?

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 13:08

Valvolas ha detto che l'ampli da 30 watt visto così sembra lavorare in classe A fino a 5 watt e poi va in AB. Lo schema sembra uguale a quello da 8 watt, anche questo allora lavora in AB?

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 13:12

Primo schema 8 watt:



Secondo schema 30 watt



Vedo due differenze, i TR e la tensione. Nel primo 12 volt e nel secondo 35 volt. Spiegatemi per favore.

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 13:14

@Mr Phil ha scritto:Scusate la mia ignoranza, ma guardando lo schema dell' 8 watt e quello del 30 sembrano uguali tranne che per i TR e qualche componente in più. Siete sicuri?
 
quello delle foto del link NON puo' essere a 30W in classe A,avresti dei dissipatori con dei cases tipo 2 lavastoviglie sdraiate alla Pass,anche sugli 8W effettivi io ho dei dubbi ma se lo dicono loro...L'importante è che ti accerti del consumo reale in corrente che è quello che ci serve per definire lo stadio di alimentazione.Avrei degli schemi simili (NON uguali) ai ns,a uso industriale per apparecchiature di trx RF che arrivano anche a 40A ma comprendono specchi di corrente e complicazioni tali x renderli duali,che non se ne esce facile,e comunque ho gia' visto che anche li partono con una tamburata da 0,7 F.
La risposta ai tuoi dubbi sta nel 12V che intuitivamente nella aritmetica terrestre Laughing  e' piu piccolo di 35V,visto che tensione e potenza hanno una proporzionalità diretta (piu o meno) la risposta sta li nelle differenze tra 8w e 30w.


Ultima modifica di valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 13:37, modificato 1 volta

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  valvolas il Dom 21 Lug 2013 - 13:26

Nella sostanza x stare a potenze piu gestibili il tizio ha abbassato le tensioni di lavoro,e chiaramente anche i transistors che hanno zone di lavoro diverse.Io continuo ad avere dubbi che quello sia un classe A ''puro'',comunque sia se hai sta scimmia anzi il Godzilla e lo vuoi fare orientati sul modello light,perche' l'altro francamente,a parte il fatto che ha una componentistica introvabile,mi pare un progetto ai limiti del delirio come attuazione

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Re: VIRTUAL BATTERY per alimentazione duale.........

Messaggio  Mr Phil il Dom 21 Lug 2013 - 14:51

Ok allora facciamo così, apro la discussione su Hiraga e vediamo cosa esce fuori

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