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studiohifi
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Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 16:00
Fatte diverse prove.. mi rimangono però alcuni dubbi sicuramente dovuti alla mia poca esperienza in ambito aifai! Very Happy 
Vengo al dunque sintetizzando al massimo: problema vibrazioni (piatti, mobili, soprammobili, etc.). Per quanti come me hanno una casa su più livelli il problema vibrazioni rappresenta ancor più una bega. Al piano superiore ed in taverna le vibrazioni raggiungono livelli insopportabili. Non è una semplice vibrazione ma piuttosto un rimbombo che passa nella struttura dell'abitazione.
Da qui il problema: punte o gommini. Ovvero maggiore accoppiamento o tentativo di disaccoppiamento.
Fatte due prove ecco gli esiti:
Punte) nella sala dov'è presente l'impianto il basso è più asciutto e pulito; il miglioramento c'è ..si sente..! Nel resto della casa un disastro!!! Le vibrazioni aumentano. Da un punto di vista fisico effettivamente diminuendo la superficie di contatto ho aumentato la pressione nei quattro punti. È come se avessi saldato i diffusori su qualche tondino di cemento armato.
Gommini) nella sala il basso è come senza gommini! Ne meglio ne peggio. Nel resto della casa le vibrazioni sono sparite (quasi). In questo caso suppongo di aver disaccoppiato diffusori e pavimento (non perfettamente ovvio) ma l'effetto è il contrario rispetto alle punte.. il diffusore è come sospeso nell'aria e non trasmette niente al pavimento.

Avete mai provato? ..è proprio così ?
Hello 
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Albert^ONE
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 16:03
Succede anche a me se alzo troppo il volume Smile
studiohifi
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 16:22
@Albert^ONE ha scritto:Succede anche a me se alzo troppo il volume Smile

Certo! A volume basso non succede niente.. ma mi incuriosisce il principio. E poi vorrei avere un conforto di qlc che ha fatto prove simili...
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LakyV
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 17:13
Prova a fare una cosa del genere...

Non ti assicuro che spariscano tutte le vibrazioni, ma l'attenuazione si sentirà .
È una tavola di multistrato, con sopra una classica piastrella 45X45.
Sotto al multistrato dovrai incollare dei cilindrerei di gomma uno per ogni angolo e uno al centro, e sui diffusori monterai le punte con i sotto punta.
Così avrai un buon disaccoppianto e una buona articolazione in gamma bassa, se poi vuoi esagerare, metti anche i gommini sotto i sotto punta.

Solitamente sono le frequenze stesse che una volta "agganciato" un mobile o un soprammobile che abbiano un punto di suono su quella stessa frequenza... tendono a farlo " suonare/vibrare"
studiohifi
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 18:27
@LakyV ha scritto:Prova a fare una cosa del genere...

Non ti assicuro che spariscano tutte le vibrazioni, ma l'attenuazione si sentirà .
È una tavola di multistrato, con sopra una classica piastrella 45X45.
Sotto al multistrato dovrai incollare dei cilindrerei di gomma uno per ogni angolo e uno al centro, e sui diffusori monterai le punte con i sotto punta.
Così avrai un buon disaccoppianto e una buona articolazione in gamma bassa, se poi vuoi esagerare, metti anche i gommini sotto i sotto punta.

Solitamente sono le frequenze stesse che una volta "agganciato" un mobile o un soprammobile che abbiano un punto di suono su quella stessa frequenza... tendono a farlo " suonare/vibrare"

Laughing Laughing Laughing  le tue foto sono sempre storte!

In ogni caso ho già provato 'temporaneamente' qualcosa del genere ma la signora studiohifi non è stata molto contenta! Pertanto non ho potuto provare a lungo..
In pratica tu dici di creare accoppiamento tra diffusore e base, quindi disaccoppiamento tra questa ed il pavimento. Ma ha un senso? Cioè facendo questa sorta di doppio passaggio il risultato finale non è un disaccoppiamento del diffusore dal pavimento? Mmm 
Tu hai mai provato le varie combinazioni ? Solo per curiosità ovviamente..
Hello 
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LakyV
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 19:20
Si non so perché ma sono famoso per le mie foto:lol: Laughing Laughing 

In pratica hai la resa delle punte coniche per che ti aiutano i woofer ad avere un articolazione maggiore, in più ai un disaccoppianto con il pavimento dato dai gommini sotto il porta diffusore( chiamiamo lo così )

Ho provato anche senza, solo con le punte andava già bene poi ho voluto esagerare ed uscito questo;) Wink 

Mi trovo bene, la consorte non mi ha smaronato più di tanto.... È quindi li ho tenuti:oki: 
studiohifi
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 19:53
Quello che non capisco è il motivo per cui i bassi dovrebbero avere maggiore articolazione se accoppiati con le punte ad una base.
Non che non ci creda.. ma non capisco il principio!
Se la punta serve a dare maggiore stabilità ed evitare che il diffusore si 'muova' perché funziona lo stesso anche se lo faccio 'galleggiare' con una base che sotto ha dei gommini?!?? Mmm 
Il principio del disaccoppiamento, invece, è decisamente più intuitivo...
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sonic63
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 20:01
@studiohifi ha scritto:Quello che non capisco è il motivo per cui i bassi dovrebbero avere maggiore articolazione se accoppiati con le punte ad una base.
Non che non ci creda.. ma non capisco il principio!
Se la punta serve a dare maggiore stabilità ed evitare che il diffusore si 'muova' perché funziona lo stesso anche se lo faccio 'galleggiare' con una base che sotto ha dei gommini?!?? Mmm 
Il principio del disaccoppiamento, invece, è decisamente più intuitivo...
Hello 

Credo che le punte (personalmente il suono che rendono non mi piace) danno più articolazione al basso, o meglio tendono ad "asciugarlo ", perchè accoppiando il mobile del diffusore al supporto ne scaricano parte delle vibrazioni facendo vibrare meno i pannelli del diffusore che con le loro risonanze sporcano l'emissione in gamma bassa e medio-bassa.
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ideafolle
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 20:18
@sonic63 ha scritto:
@studiohifi ha scritto:Quello che non capisco è il motivo per cui i bassi dovrebbero avere maggiore articolazione se accoppiati con le punte ad una base.
Non che non ci creda.. ma non capisco il principio!
Se la punta serve a dare maggiore stabilità ed evitare che il diffusore si 'muova' perché funziona lo stesso anche se lo faccio 'galleggiare' con una base che sotto ha dei gommini?!?? Mmm 
Il principio del disaccoppiamento, invece, è decisamente più intuitivo...
Hello 

Credo che le punte (personalmente il suono che rendono non mi piace) danno più articolazione al basso, o meglio tendono ad "asciugarlo ", perchè accoppiando il mobile del diffusore al supporto ne scaricano parte delle vibrazioni facendo  vibrare meno i pannelli del diffusore che con le loro risonanze sporcano l'emissione in gamma bassa  e medio-bassa.
Hello 

Hello ciro ..scusa ma i panneli del mobile non dovrebero vibrare il meno che sia possibile ? ho o capoto male io .
sonic63
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 20:24
@ideafolle ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Credo che le punte (personalmente il suono che rendono non mi piace) danno più articolazione al basso, o meglio tendono ad "asciugarlo ", perchè accoppiando il mobile del diffusore al supporto ne scaricano parte delle vibrazioni facendo  vibrare meno i pannelli del diffusore che con le loro risonanze sporcano l'emissione in gamma bassa  e medio-bassa.
Hello 

Hello ciro ..scusa ma i panneli del mobile non dovrebero vibrare il meno che sia possibile ? ho o capoto male io .

Hai ragione, devono vibrare il meno possibile.
Infatti le punte scaricano sul supporto le vibrazioni prodotte dagli altoparlanti e quindi i pannelli del diffusore vibrano meno.
In altre parole parte dell'energia meccanica prodotta dall'altoparlante si scarica sul supporto attraverso le punte invece di scaricarsi sui pannelli facendoli vibrare.
Naturalmente solo una parte dell'energia prodotta riesce a scaricarsi attraverso le punte, comunque in molti casi la differenza con o senza punte è ben udibile.
Hello 
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LakyV
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 20:45
@sonic63 ha scritto:
@ideafolle ha scritto:

Hello ciro ..scusa ma i panneli del mobile non dovrebero vibrare il meno che sia possibile ? ho o capoto male io .

Hai ragione, devono vibrare il meno possibile.
Infatti le punte scaricano sul supporto  le vibrazioni prodotte dagli altoparlanti e quindi i pannelli del diffusore vibrano meno.
In altre parole parte dell'energia meccanica prodotta dall'altoparlante si scarica sul supporto attraverso le punte invece di scaricarsi sui pannelli facendoli vibrare.
Naturalmente solo una parte dell'energia prodotta riesce a scaricarsi attraverso le punte, comunque in molti casi la differenza con o senza punte è ben udibile.
Hello 
In alcuni casi e' fondamentale, specialmente in ambienti molto riflessivi e poco trattati a livello acustico ambientale, le punte coniche, come diceva giustamente Sonic63, tendono ad asciugare le bassa frequenze,ed aiutano il woofer a risentire meno delle vibrazioni rilasciate dai pannelli del cabinet, e che ovviamente andrebbero a sporcare la linearità della frequenza, in questo caso quella bassa.

Per quanto riguarda i gommini sotto il porta diffusore, non fammi altro che assorbire ( disaccoppiando a loro volta) in quantità più o meno importante la restante risonanza/vibrazione emessa dall'intero diffusore, sopratutto a volumi sostenuti.

Questo non eliminerà del tutto le vibrazioni all'interno della sala o di quelle adiacenti, ma comunque aiuterà.
Per ovviare al problema delle vibrazioni servirebbe un intervento più radicale direttamente in ambiente, con l'aiuto di basstrapp, pannelli, fonoassorbenti, e diffusori quadrici, che daranno un notevole miglioramento sotto tutti gli aspetti, sia ambientali che sonici.
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 21:48
grazie ragazzi ..come avrete capito di elettronica mi arancio ma di acustica ..be' lasciamo perde .
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LakyV
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 22:02
Be', non è che io sia una "cima" in materia, diciamo che mi piace informarmi ciò che mi riguarda direttamente:oki: Oki 
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 22:23
Ma i dischetti di teflon sono da considerare come accoppiamento oppure disaccoppiamento?
Non ho mai avuto esperienze in merito...
Avete mai provato?
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Sab 6 Lug 2013 - 22:29
@Zio ha scritto:Ma i dischetti di teflon sono da considerare come accoppiamento oppure disaccoppiamento?
Non ho mai avuto esperienze in merito...
Avete mai provato?
A quali ti riferisci??
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 0:41
Ma il trattamento acustico dell'ambiente e le vibrazioni del diffusore non sono due cose diverse ?
Da quanto ho capito.. si!
Se provate a mettere su uno di quei cd di test.. con una frequenza abbastanza bassa da non essere udibile al vostro orecchio ma in modo da far muovere i woofer ed alzate il volume noterete che.. le vibrazioni di cui parlo ci sono lo stesso!
Questo perché le vibrazioni sono del diffusore e non l'effetto del riverbero nell'ambiente del suono.. e vengono trasmesse al pavimento!
Se lo scopo è disaccoppiare il diffusore dal pavimento, per semplicità come se galleggiasse nell'aria, mi chiedo a cosa servono prima le punte e poi i gommini?!!
Hello 
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Albert^ONE
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 1:53
Servono per disaccoppiare tutta la catena audio in varie fasi Wink
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 9:18
@LakyV ha scritto:
A quali ti riferisci??
Scusa, sono stato effettivamente troppo vago.
Mi riferisco a questi:
http://www.tnt-audio.com/accessories/glisdome.html

C'è anche chi utilizza questi
http://www.bricoman.it/negozio/ferramenta/mobili/sottopiedi-puntali/adesivi/sottopiede-adesivo-effetto-scivolo-30mm-teflon/10027000/
che costano una cifra ridicola.

Se scivolano sul pavimento dovrebbero fare da disaccoppiamento, ma in senso verticale dovrebbero essere rigidi perchè il teflon è comunque rigido...Muble
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 9:28
@Zio ha scritto:
@LakyV ha scritto:
A quali ti riferisci??
Scusa, sono stato effettivamente troppo vago.
Mi riferisco a questi:
http://www.tnt-audio.com/accessories/glisdome.html

C'è anche chi utilizza questi
http://www.bricoman.it/negozio/ferramenta/mobili/sottopiedi-puntali/adesivi/sottopiede-adesivo-effetto-scivolo-30mm-teflon/10027000/
che costano una cifra ridicola.

Se scivolano sul pavimento dovrebbero fare da disaccoppiamento, ma in senso verticale dovrebbero essere rigidi perchè il teflon è comunque rigido...Muble

Se la superficie di contatto non cambia, in termini di area, rispetto ad i piedi del diffusore e se sono rigidi quando subiscono una pressione verticale... non cambia niente!
Le punte trasferiscono tutte le vibrazioni in un punto molto piccolo.. la pressione in quel punto è molto più grande, in termini di misurazione. In teoria più è piccolo il punto più aumenta la pressione fino ad un infinito teorico.
Stavo leggendo qua e la in internet.. ma ancora non ho capito perfettamente lo scopo del doppio passaggio...
Hello 
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 11:14
Su bitaudioworld ho trovato questo:
"-Accoppiando il diffusore con delle punte , ad una massa estremamente più grande di lui (pavimento/solaio), ne smorzerò in parte le vibrazioni, poichè la risonanza propria di un pavimento/solaio è nell'ordine dei 5-20hz.........ossia più bassa di quella tipica di un cabinet in legno più o meno rinforzato (attenzione parlo della risonanza propria del materiale che lo costituisce....non di quella acustica del progetto!)
-Disaccoppiando il diffusore con dei piedini con interposto materiale "smorzante" , il cabinet del diffusore non subirà quasi per niente dell'influenza della massa del nostro solaio, e sarà più libero di vibrare a modo "suo"; naturalmente vibrerà alla frequenza dipendente dal materiale e dalla particolare struttura che il progettista gli ha dato. Tale vibrazione propria, aumenta le perdite del mobile (Q), facendo perdere lievemente pressione alle frequenze più basse, ed introducendo delle alterazioni dovute alla frequenza di risonanza della struttura del diffusore."

È in linea con l'idea che mi ero fatto ..ma da questo deduco che la soluzione punte-sostegno-feltrini(gommini) non serve a niente! In questo modo il diffusore è solidale con il sostegno che però sarà libero di muoversi e produrre lo stesso le vibrazioni di cui sopra.
Hello 
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 20:22
Quanto riportato da bitaudioworld è sensato. Provo a spiegare qualche concetto generale.
Parlare di accoppiamento disaccoppiamento ha poco senso. In ogni caso il diffussore sarà collegato al pavimento.
Il problema è simile a quello di un cestello di una lavatrice. Quando il cestello ruota velocemente, il baricentro dei panni contenuti non è sull'asse di rotazione del cestello. Il povero cestello subisce quindi un "eccitazione", che scarica al telaio della lavatrice. I produttori di lavatrici per evitare che queste vadano a spasso per la casa, sospendono il cestello con delle molle e ne aumentano la massa con dei pesi.

I sistemi di questo tipo si studiano patendo da questa figura:



m è la massa del diffusore
k è la rigidezza della molla
lambda rapresenta lo smorzamento
F si chiama forzante ed è la causa dell'eccitazione del sistema

Questo sistema ha un grado di libertà (può muoversi solo lungo la verticale).
Ha una frequenza di risonanza (frequenza nell'intorno della quale le ampiezze dell'oscillazione diventano molto alte).
Un grafico che riporta le ampiezze in funzione della frequenza è il seguente:



La curva nera è relativa al sistema con un fattore si smorzamento nullo. Quindi se la forzante è vicina a questa fraquenza, il sistema oscilla "vistosamente".
Le curve colorate sono relative allo stesso sistema, ma con fattori di smorzamento diversi.
Aggiungo che la frequenza di risonanza (il suo quadrato) è proporzionale alla rigidezza della molla ed inversamente proporzionale alla massa.
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 20:30
Tornando alla realtà abbiamo diversi modi per agire secondo le nostre convenienze.
Le punte potrebbero essere rappresentate da un sistema con una molla molto rigida e smorzamento basso.
Il sistema diffusore-solaio-struttura della casa è più complesso di quello esemplificativo visto. Per semplificare diciamo che ha molti gradi di libertà e quindi molte frequenze di risonanza. In questo caso avremmo una massa, collegata ad una molla molto rigida (le punte) che a loro volta sono collegate ad una molla meno rigida (il solaio).
Il bello di questi sistemi più complessi non si limita al fatto che di avere "molte frequenze di risonanza". Suspect 
Un'altra importante proprieta è che se li eccitiamo vicino una delle sue frequenze di risonanza, il sistema è in grado di auto-eccitare anche gli altri modi di vibrare. Evil or Very Mad 
E' per questo che alzando il volume è facile "mandare in risonanza" qualcosa.
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 20:40
Tornando al problema se vi piace di più il suono delle punte ripetto ai gommini, ma così facendo il vecchietto che abita di sopra si lamenta che gli casca la dentiera dal comodino, allora esiste un compromesso. Mettere sotto le punte una massa che si accoppi a sua volta col pavimento attraverso dei dischetti di teflon. Aumentando la massa del sistema sposto la frequenza di risonanza (magari di poco), ma potrebbe essere sufficiente. I gommini non sono tutti uguali.
Per capirci una pallina di quelle che rimbalza da sola per diversi secondi è assimilabile ad una molla, una gomma che se lasciata cadere fa un solo rimbalzo, evidenzia la capacità di smorzamento. Si tratta di fare, come sempre, delle prove ...
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 20:43
I dischetti di teflon servono per via del loro attrito bassissimo.
Se tra diffusore e blocco sotto avete totalizzato 30 Kg e quando ascoltate è vostra abitudine portare i diffusori in posizione di ascolto, allora il teflon vi tornerà molto utile. Wink
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Re: Accoppiamento/disaccoppiamento ovvero punte/gommini

il Dom 7 Lug 2013 - 20:55
@studiohifi ha scritto:Ma il trattamento acustico dell'ambiente e le vibrazioni del diffusore non sono due cose diverse ?
Da quanto ho capito.. si!
Se provate a mettere su uno di quei cd di test.. con una frequenza abbastanza bassa da non essere udibile al vostro orecchio ma in modo da far muovere i woofer ed alzate il volume noterete che.. le vibrazioni di cui parlo ci sono lo stesso!
Questo perché le vibrazioni sono del diffusore e non l'effetto del riverbero nell'ambiente del suono.. e vengono trasmesse al pavimento!
Se lo scopo è disaccoppiare il diffusore dal pavimento, per semplicità come se galleggiasse nell'aria, mi chiedo a cosa servono prima le punte e poi i gommini?!!
Hello 

Le vibrazioni che percepisci sono generate dal movimento dell'altoparlante, che eccita il mobile e che a sua volta si trasmette al suolo. D'altra parte anche le onde di pressione diventano a loro volta delle possibili fonti di eccitazione. La differenza principale è che si trasmettono in mezzi diversi (aria, legno, calcestruzzo ... )
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