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RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

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RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Mer 3 Lug 2013 - 20:00

Buona sera!
Ho due suddetti RCF come nuovi (sfornati poco tempo fa con le sospensioni nuove).
Adesso voglio iniziare alla progettazione di qualcosa di veramente serio..che sia stupefacente, ottimo; già i grandi RCF mi saranno d'aiuto con il loro bel punch (;

So che hanno un "difetto" se così ha senso dire: la loro cedevolezza è così elevata che pochi watt sono già fatali da farli andare oltre la Xmax.
Quindi ci vuole un caricamento che abbia tenuta in potenza, ma allo stesso tempo deve essere un lavoro originale e di pregio...diciamo non deve essere un classico Reflex, una chiusa...ecc.. quindi una tromba farebbe al mio caso

I parametri hanno diversità in quelli che si trovano in rete...passerò al rodaggio x le sospensioni e poi ricaverò i parametri con Limp. Così da essere il più preciso possibile.

I diffu non hanno importanza che siano grandi...posto cè ne, e l'importante poi è che suonano bene!

Non saprei se fare due SUB in modo di avere un basso stereofonico oppure usarli tutti e due insieme...
ok, le freq basse 70/80 in giù non si dovrebbero più individuare nell'ambiente...(il sub verrà tagliato in ogni caso 60/70hz ,non di più perchè dovrà essere una "unità a basse frequenze"pura) ma in alcuni impianti mi è capitato di vederne due...Ironic 

Ritornando al caricamento a tromba, ripiegata, così si va nel difficile Laughing , non trovo pgm per poter simulare codesto caricamento. ..

Illuminatemi! Idea Idea 
grazie Hello 

PS ho già progettato un DCAC, ma volevo immergermi in qualcosa di nuovo quindi questo caricamento lo esluderei a priori.

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Mer 3 Lug 2013 - 20:25

@MANU97 ha scritto:Ritornando al caricamento a tromba, ripiegata, così si va nel difficile Laughing , non trovo pgm per poter simulare codesto caricamento. ..

Illuminatemi! Idea Idea 
grazie Hello 

Ma per tromba ripiegata cosa intendi ? Una WLX o WSX di Martin o una Tromba tipo Cerwin Vega Bass Bin ?

Cmq le puoi simulare usando Horn Response

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1987

Ovviamente ti servono le formule per calcolare la Gola e il Volume di caricamento posteriore Smile 

Qui trovi qualcosa per poterti fare una idea Laughing 

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=2019


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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Mer 3 Lug 2013 - 22:31


Ecco cosa intendo..ma magari cè anche qualcosa di più complesso...Laughing 
Spettacolo il tuo 3D su l'altro Forum!! miniera d'oro di progetti!!
Grazie, programma scaricato Ok , vedo/iamo di andare passo per passo partendo da zero :
i parametri degli AT sono solo quei sette? non serve Fs, ZMax, XMax, Qms...ecc?
tutto il resto delle caselle mi è nero assoluto....Embarassed Laughing 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 0:02

ecco adesso sta andando meglio: http://www.hometheatershack.com/forums/diy-subwoofers-general-discussion/36532-hornresp-dum-hmm-everyone.html
qua (1° e 2° pag) si vedono tutti i vari tipi di caricamento a tromba.
Ora devo cercare di settare tutti i vari parametri nel miglior modo (:

...comunque Stereo o Mono il SUB ? Cosa ne dite....che il divario nelle prestazioni è notevole...I see 
Hello 


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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 0:23

@MANU97 ha scritto:
Ecco cosa intendo..ma magari cè anche qualcosa di più complesso...Laughing 
Spettacolo il tuo 3D su l'altro Forum!!  miniera d'oro di progetti!!
Grazie, programma scaricato Ok , vedo/iamo di andare passo per passo partendo da zero :
i parametri degli AT sono solo quei sette? non serve Fs, ZMax, XMax, Qms...ecc?
tutto il resto delle caselle mi è nero assoluto....Embarassed Laughing 

Ok bene una tromba ripiegata ora ho capito cosa è per te Laughing grazie Manu Smile 

Nel topic che ti ho linkato prendo proprio in analisi una Martin simile a quella che hai messo tu, segui le mie indicazioni ma, forse non vedi le foto perche non sei loggato Sad 

Non è facile fare un caricamento a tromba giusto che tu lo sappia Smile  ma ci si può lavorare e per farlo io sono il meno indicato iniziando ora ma su quel topic trovi quelli bravi

Per calcolare la Gola o Throat devi usare questa formula



dove:
At è l'area della gola in m²
Fs e la freq di risonanza del driver
Qts lo rilevi dal DS
Vas (m³)  idem
c è la velocità del suono 344 m/s

Poi devi calcolarti le dimensioni della Bocca



Am è la dimensione della bocca (m²)
SF è il fattore di posizionamento ti rimando al manuale di horn response ( 1, 2, 4 o 8 )
c è la velocità del suono (344 m / s)
F è la frequenza di taglio in Hz

Ora devi calcolarti il volume posteriore e hai due soluzioni

questa



BV è il volume posteriore
V come, F s, e Qts sono parametri T&S del driver
Fc è la frequenza di taglio inferiore della tromba

Secondo DB Keele



BV è il volume posteriore
ST è la zona della gola della tromba
FC è la frequenza di taglio della tromba
c è la velocità del suono

Ora su Horn Response ti inserisci le lunghezze delle varie sezioni della tromba e simuli


Ultima modifica di wasky il Gio 4 Lug 2013 - 0:27, modificato 2 volte

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 0:25

@MANU97 ha scritto:ecco adesso sta andando meglio: http://www.hometheatershack.com/forums/diy-subwoofers-general-discussion/36532-hornresp-dum-hmm-everyone.html
qua (1° e 2° pag) si vedono tutti i vari tipi di caricamento a tromba.
Ora devo cercare di settare tutti i vari parametri nel miglior modo (:

...comunque Stereo o Mono il SUB ? Cosa ne dite....che il divario nelle prestazioni è notevole...I see 
Hello 


Se prendi due 15" di quelli buoni e li metti in WSX rischi di far cadere il cartongesso Laughing 

Hehe 

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=2186

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 14:27

è beh..dei bei 15" sarebbero delle bestie...ma mi accontento già degli RCF da 10".
Finalmente che la casa ha i muri in pietra e pareti in legno Wink 
grazie mille wasky x il penultimo post:oki:Clap Clap  , è chiarissimo ciò che devo fare!! ora mi devo solo armare di matita e fare qualche calcolo.
Quello che non mi torna è che il calcolo del VB (della prima formula) nel risultato arrivo a un valore negativo...è normale?

Hello


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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 15:04

Se usi quella di DB Keele ?  

inizia ad impostarlo su HR a caso: cosi simuli e poi lo vari mano mano che stendi i grafici di simulazione Smile 

contatta Paolo Eugeni sul mio forum e di che sei un piccolo amico del wasky, se magari apri un topic e gli mandi un link ti aiutano di sicuro Smile 

Le trombe sono poco usate da noi e molti neppure le conoscono Smile quindi benvenuto in questo mondo che può regalarti moltissime soddisfazioni :



Ma uno Scoop Bin con quel 10" e una Tromba sopra con Driver da 1.4 non ti piacerebbe ?

Cosi hai la gamma medio bassa e alta e poi ti fai un WSX per canale a muro come quelli di Paolo (22Hz)

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 17:04

No, è la prima delle due formule per il VB (non di Keele)...mi esce sempre un numero negativo Ironic 
il tuo forum sarebbe Bitaudio? bel forum!!! Complimenti!

Grazie! Fino a qualche mese fa non sapevo dell'esistenza di questo caricamento...poi,adesso che ho 2AT in disuso, posso progettare qualcosa.

eheheh chi mi da però gli AT per le trombe...?I see 
Se avessi i soldi sicuramente farei un impianto tutto a trombe e trombette:lol!: !!

Adesso vedo di imparare con quello che già ho, poi dopo le varie altre spese che ho da fare e se ne sono soddisfatto....vedo di ampliare i diffusori...
anche se come diffu stereo volevo farmi i Cerisier in TQWT afro che sono troppo belli! So in love

EDIT: se uso quella di Keele non mi è chiaro cosa sia ST...Embarassed 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 18:06

@MANU97 ha scritto:EDIT: se uso quella di Keele non mi è chiaro cosa sia ST...Embarassed 


La Gola Smile 

Metti i parametri anche qui ma, per info ti dico che con quel vufer andresti bene di caricamento Reflex basta metterci un medio e un Tuiters a tromba Smile 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 18:27

i due RCF li userò solamente come SUB, da aggiungere in pratica all'impianto attuale.

I parametri originali: (al momento simulo con questi poi voglio essere + preciso e usare quelli che ricaverò,il prima possibile)
Fs = 20, Hz
Qms = 12,
Vas = 258,2 liters
Cms = 0,00226 m/N
Mms = 28, g
Rms = 0,293 kg/s
P-Dia = 190, mm
Sd = 283,6 sq.cm
Qes = 0,35
Re = 5, ohms
Z = 8, ohms
BL = 7,1 Tm
Qts = 0,34
no = 0,569 %
1-W SPL = 90, dB
2.83-V SPL = 91,74 dB

La Le non si trova da nessuna parte...la ricaverò personalmente Wink


Mi sto squarciando con questo programma study ....Suicide 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 18:40

a me da 75 litri di Vb Smile 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  wasky il Gio 4 Lug 2013 - 19:13

@wasky ha scritto:a me da 75 litri di Vb Smile 

usando una Fc di 30 Hz mi ero scordato e non posso editare il post precedente Smile 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 19:20

ma il Vas va in cm,dm o m al cubo?


P.s. sono arrivato su BAW Oki Cool ....

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Lun 7 Ott 2013 - 23:02

Ragazzi... E se gli RCF li usassi per qualche progetto 2/3vie?
Non sarebbe meglio che fare un altro sub?!
esistono progetti appositi per codesto oppure dovrei addentrarmi nel puro diyer?
Grazie

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  lukyluke il Mar 8 Ott 2013 - 14:14

Ciao Manu, con quei woofer così performanti guarda il valore del Qms, seguirei senz'altro il consiglio di Wasky che ne sà molto più di me in proposito.. un bel due/tre vie magari con medio alti caricati a tromba frontale o con una configurazione mista guida d'onda tromba e basso reflex. Per quel poco che sò sulle trombe, il qts è un pò alto e con un vas così avresti una cassa chiusa molto grande, forse meglio usare altre configurazioni ibride come il W o linea di trasmissione incrementale (vedi gli scritti e le simulazioni di Martin J.King).

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Mar 8 Ott 2013 - 17:16

Ciao!
Si esattamente, quello che adesso pensavo Smile
Ho già un sub più che ottimo, un altro non credo mi servirebbe al momento Laughing

Per un 2/3Vie... esistono progetti già collaudati e ben performanti o mi devo dedicare alla completa messa in opera del diffusore?

P.S. non ho problemi di spazio, di WAF o belinate simili Laughing Laughing 

Grazie

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  lukyluke il Mar 8 Ott 2013 - 21:39

beato te allora, goditi il momento:hehe: Hehe Hehe 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Mar 8 Ott 2013 - 21:48

Grazie Laughing Laughing 

Te Wasky conosci qualche bel progetto?

..ma visto che hai una certa età, anche te, Luciano, ne conoscerai per questi RCF... Hehe Hehe Hehe 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Gio 10 Ott 2013 - 22:17

Guardate cosa ho trovato: http://www.audiocostruzioni.com/r_s/diffusori/rcf-br-1046/rcf-br-1046.htm

Il diffu dove venivano adoperati commercilmente gli RCF Dribbling 

Fare una cosa simile sarebbe davvero spettacolare..dai aiutatemi Please !
Grazie Ok

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Ven 11 Ott 2013 - 15:05

Un utente qua del Forum mi ha mandato un mex dicendomi che ha questo paio di casse da svendere.
Esse sono rovinate e senza wf, però ha delle coppie di mid e tweeter usati.
Non mi ha chiesto tanti soldi (se mi da il permesso cito sia chi è che quanto soldi vuole), mi da anche la garanzia se i mid/tw fossero non funzionanti.

Beh che faccio? Le casse le costruirei da capo..tanto è una semplice cassa chiusa... niente di impossibile Smile , però poi il funzionamento come si può ritenere? Suonano bene quei diffu?

...ben che non vuole tanti soldi mi richiede uno sforzo che fino a novembre inoltrato non posso comprare niente..quindi non vorrei ritrovarmi con un diffusore, funzionante ma di cattivo suono Laughing !

Datemi buoni consigli Please 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  lukyluke il Ven 11 Ott 2013 - 17:39

Quel diffusore l'ho sentito tanti anni fà e non era male, il problema è che lo avevo ascoltato dopo un paio di Electro Voice Sentry 3 per cui le aveva prese di santa ragione...Laughing Laughing  Se la spesa è ragionevole potresti provare, le specifiche non sono malaccio.

Ciao

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Ven 11 Ott 2013 - 17:45

Beh penso di si allora... per 100 mila lire, mi deve solo confermare che vadano gli ap Smile

Il resto sarà semplice... come x over userò quello originale...poi potrò sempre upgradare il tutto....

Dai, si può fare Ok 

Grazie Luci

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  MANU97 il Ven 18 Ott 2013 - 23:28

Beh.... brutte notizie:

1° Woofer:
Fs = 20.07 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 1599.74 uH
L2 = 810.92 uH
R2 = 0.43 ohms
Qt = 0.44
Qes = 0.47
Qms = 8.15
Mms = 32.37 grams
Rms = 0.501165 kg/s
Cms = 0.001942 m/N
Vas = 327.22 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 7.222987 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 90.69 dB


2° Woofer:
Fs = 20.51 Hz
Re = 6.00 ohms[dc]
Le = 1333.60 uH
L2 = 1044.61 uH
R2 = 0.58 ohms
Qt = 0.50
Qes = 0.59
Qms = 3.06
Mms = 40.71 grams
Rms = 1.717106 kg/s
Cms = 0.001479 m/N
Vas = 249.26 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 7.298351 Tm
ETA = 0.35 %
Lp(2.83V/1m) = 88.79 dB


Che si fa?! Shocked Crying or Very sad 
..bel casino! Si manda a rotoli tutto il bel progetto che sarebbe stato Heart broken 

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Re: RCF L10P10 in caricamento a Tromba ripiegata

Messaggio  Switters il Ven 18 Ott 2013 - 23:39

@MANU97 ha scritto:Beh.... brutte notizie:
Questi sono gli altoparlanti a cui hai fatto sostituire le sospensioni?

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