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Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  studiohifi il Mar 25 Giu 2013 - 12:27

@sportyerre ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Non è vero che "tutti i dispositivi elettrici emettono disturbi", a seconda di quello che fanno, alcuni li emettono altri no!



Confermo, TUTTI i dispositivi emettono disturbi, a livelli e frequenze diverse, anche una banale torcia a led alimentata da due pile nel momento dell'accensione emette qualcosa, poco ma non zero.
I carichi induttivi come i motori e neon lo fanno in maniera abbastanza violenta e per tempi relativamente lunghi: cme da norma.
Analizzo semplicemente le informazioni:
- 3 dispositivi mandano in tilt il DAC 2
- gli stessi 3 dispositivi non mandano il tilt il DAC 1
Per me il difetto sta nel DAC2 non nei dispositivi 1, 2 e 3; poi sappiamo che la statistica non è una scienza perfetta...

Ok
Ma è sempre meglio una scienza imperfetta della fantascienza Laughing

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  Miclaud il Mar 25 Giu 2013 - 12:32

@sonic63 ha scritto:Faccio un'aggiunta al post precedente:
il disturbo viene rilevato attraverso il dac, perchè il dac sgancia il segnale, ma potrebbe anche darsi che l'apparecchio sensibile al disturbo è la sorgente collegata al DAC(cd player o pc) che raccoglie il disturbo e lo passa al dac attraverso la connessione di segnale e il dac, poverino, impazzisce e sgancia.
Miclaud che cosa usi ?
L'alimentazione della sorgente è filtrata?
Dac e sorgente hanno entrambi la messa a terra?
Hello

Uhm.... ma sai che forse hai colto il punto? Io uso un pc con alimentazioni lineari, questo qua:
http://www.tforumhifi.com/t28671-voyage-mpd-alix-esi-juli-ali-by-tfan-sorgente-liquida-superba?highlight=superba

Ora, il pc va benissimo e non ha mai dato problemi, anche nei vari impianti dove l'ho provato. Tuttavia, ho un flash di quando una volta ho ascoltato della musica con il mio lettore cd, il quale è collegato in ottico al DAC (il pc è collegato con la coassiale) e se non ricordo male questo problema non si presentò.

Ora bisogna capire se:

1) il problema sta nell'interfacciamento tra sorgente e DAC, per cause legate alla sorgente che prima non venivano fuori
2) il problema sta nell'ingresso coassiale del DAC

Appena torno a casa farei queste prove:

1) collegare il lettore cd alla Coax
2) usare un altro alimentatore per il pc (magari uno switching come generalmente si usa)

Purtroppo non ho modo di collegare il pc in ottico, per fare un'ulteriore test (in uscita uso una WaveIO, collegata in USB e alimentata con lo stesso alimentatore del pc, ovviamente con una corrente diversa).

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Impianto :
-> Voyage MPD rt + WaveIO Xmos
-> Rockna RD2-SE DAC
-> Pre valvolare Sonus Mirus
(a.k.a. Xindak 3200 MKII)

-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

-> ProAc Response D15


http://www.unprogged.com

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  Marco Ravich il Mar 25 Giu 2013 - 12:45

...la ricerca continua...

Con una sessantina di €uri si può optare per l'APC (ditta statunitense molto seria) Line-R 1200VA:

http://www.pixmania.com/it/it/8540483/art/apc/line-r-1200va-regolatore.html

...in qualsiasi caso - sempre sul sito APC - loro classificano i separatori "Provides safe power in places with poor or nonexistent grounding", il che spiegherebbe anche la descrizione che citavo sopra.

Quindi, a rigor di logica, per i "problemi" relativi ai disturbi in realtà dovrebbe essere sufficinte un regolatore (meglio se di tensione E corrente).

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http://www.forart.it/

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  valvolas il Mar 25 Giu 2013 - 13:55

@sport si è vero spesso i circuiti diventano ricevitori e la cavetteria specie se nn schermata una splendida antenna,ma credo (e spero) che nn sia questo il caso,anche perche' il piu' delle volte quelli (belli rognosi) sn problemi di R.F.
@ marco quelli con protezione sn separatori galvanici con annessi gli scaricatori che servono all'arrivo di alte tensioni superiori all loro targa a cortocircuitarsi e salvaguardare il carico che gli sta in parallelo,secondo me qui è un po inutile,la fluttuazione del neutro serve ad appendere il neutro lasciandolo scollato dalla terra,dove se la distribuzione del gestore è quella ''moderna'' dovrebbe stare.Secondo me qui basta un semplice separatore galvanico e basta,il resto mi pare eccessivo per una catena Hi Fi è piu roba da ambiente industriale dove entrano in gioco problematiche differenti sulla sicurezza,di persone e macchinari.A meno che l'interessato nn viva dentro la Breda Grandi Motori Laughing
(o in una zona ad alta probabilita' di scariche atmosferiche)

@ciro e Mic anche io avevo pensato alla ''combo'' pc e dac come possibile,sommatoria problematica anche per questo ero propenso alla soluzione radicale del separatore.Pero' qui l'esperto dei dettagli su questi ''cazzabubboli'' sei tu ciro,io mi ricordo che avevo usato con buoni risultati quelli a ferro saturo,e sono stati un asso pigliatutto.E mi ricordo che nella classifica delle EMI piu rognose prima di questi inneschi da carico induttivi ci stavano solo i cb da 500W,ma li bastava l'Escopost Hehe e una nota radio privata che tutti sappiamo quale era,ma le soluzioni in quei casi erano diverse

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  valvolas il Mar 25 Giu 2013 - 14:25

@mic togliamoci sta curiosita' tanto x nn escludere niente,se sai usare il tester mettilo in alternata e misura in una presa qls di casa tua le due tensioni che rilevi tra il centrale (la terra di protezione) e sia la fase che il neutro.Se le cose stanno ''in ordine'' dovresti trovare da terra verso il neutro circa zero volt e da terra verso la fase circa 220V.Se invece trovi due misure equivalenti a circa 110 V ciascuna le cose vanno riviste
E' una ipotesi remota oggi ma siccome il ns paese riserva sempre qlc sorpresa verifica sta cosa.

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Giu 2013 - 14:27

@sonic63 ha scritto:

Mi vuoi dire quali sono i disturbi immessi sulla rete da una lampadina a incandescenza oppure da uno scaldabagno?
I disturbi di una torcia a batteria? Ma di che dobbiamo parlare? Di fisica atomica?
Cerchiamo di restare nel mondo del sensibile che sennò stiamo davvero a parlare del sesso degli angeli.LaughingLaughing
A me piacerebbe trovare una soluzione al problema di miclaud...a te?
Hello

Rumore di commutazione, un po' meno di quello di un motore ma solo a parità di potenza.
Il motore del frigorifero (brushless da anni) fa lo stesso rumore una volta a regime.
In uno scaldabagno, con una potenza commutata che supera abbondantemente il KW, quando scatta il termostato "spara" più di radio maria.
Documentati

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sonic63 il Mar 25 Giu 2013 - 14:45

@sportyerre ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Mi vuoi dire quali sono i disturbi immessi sulla rete da una lampadina a incandescenza oppure da uno scaldabagno?
I disturbi di una torcia a batteria? Ma di che dobbiamo parlare? Di fisica atomica?
Cerchiamo di restare nel mondo del sensibile che sennò stiamo davvero a parlare del sesso degli angeli.LaughingLaughing
A me piacerebbe trovare una soluzione al problema di miclaud...a te?
Hello

Rumore di commutazione, un po' meno di quello di un motore ma solo a parità di potenza.
Il motore del frigorifero (brushless da anni) fa lo stesso rumore una volta a regime.
In uno scaldabagno, con una potenza commutata che supera abbondantemente il KW, quando scatta il termostato "spara" più di radio maria.
Documentati

Allora ce li fai vedere questi "documenti" degli scaldabagno (carico resistivo per eccellenza) che "spara" (chissà se gli scaldabagno hanno il porto d'armi?Laughing) più di radio Maria?
Perchè è pur vero che sono un'ignorante, ma io sapevo che i carichi resistivi, dove la corrente è in fase con la tensione non "sparano", quelli che "sparano" sono i carichi dove la corrente e la tensione sono sfasate.
Le lampadine ad incandescenza producono un "rumore di commutazione" ?
E commutazione di che ?
....forse è vero che non siamo soli nell'universo ....
Hello
P.S: credo di aver capito che quando dici "spara" intendi dire che immette sulla rete di alimentazione i famosi spike che fanno sganciare il dac di miclaud, ho capito bene?

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Giu 2013 - 14:59

@sonic63 ha scritto:
@sportyerre ha scritto:

Rumore di commutazione, un po' meno di quello di un motore ma solo a parità di potenza.
Il motore del frigorifero (brushless da anni) fa lo stesso rumore una volta a regime.
In uno scaldabagno, con una potenza commutata che supera abbondantemente il KW, quando scatta il termostato "spara" più di radio maria.
Documentati

Allora ce li fai vedere questi "documenti" degli scaldabagno (carico resistivo per eccellenza) che "spara" (chissà se gli scaldabagno hanno il porto d'armi?Laughing) più di radio Maria?
Perchè è pur vero che sono un'ignorante, ma io sapevo che i carichi resistivi, dove la corrente è in fase con la tensione non "sparano", quelli che "sparano" sono i carichi dove la corrente e la tensione sono sfasate.
Le lampadine ad incandescenza producono un "rumore di commutazione" ?
E commutazione di che ?
....forse è vero che non siamo soli nell'universo ....
Hello
P.S: credo di aver capito che quando dici "spara" intendi dire che immette sulla rete di alimentazione i famosi spike che fanno sganciare il dac di miclaud, ho  capito bene?

Rumori di commutazione= interruttore, termostato, triac senza zero crossing control...ce ne sono a centinaia sulla linea.
Hai presente le scintilline che si vedono quando muovi quella levetta magica che ti permette di accendere la luce?
Io lascio, è tempo perso

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Giu 2013 - 15:08


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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sonic63 il Mar 25 Giu 2013 - 15:25

@sportyerre ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Allora ce li fai vedere questi "documenti" degli scaldabagno (carico resistivo per eccellenza) che "spara" (chissà se gli scaldabagno hanno il porto d'armi?Laughing) più di radio Maria?
Perchè è pur vero che sono un'ignorante, ma io sapevo che i carichi resistivi, dove la corrente è in fase con la tensione non "sparano", quelli che "sparano" sono i carichi dove la corrente e la tensione sono sfasate.
Le lampadine ad incandescenza producono un "rumore di commutazione" ?
E commutazione di che ?
....forse è vero che non siamo soli nell'universo ....
Hello
P.S: credo di aver capito che quando dici "spara" intendi dire che immette sulla rete di alimentazione i famosi spike che fanno sganciare il dac di miclaud, ho  capito bene?

Rumori di commutazione= interruttore, termostato, triac senza zero crossing control...ce ne sono a centinaia sulla linea.
Hai presente le scintilline che si vedono quando muovi quella levetta magica che ti permette di accendere la luce?
Io lascio, è tempo perso

Ma tu l'italiano lo capisci?
E sai di che cosa stai parlando?
Definisci "rumore di commutazione" quello provocato dall'attivazione manuale di un'interruttore?
Che c'entrano i termostati con gli spike provocati dall'attivazione dei carichi induttivi?

La scintillina che vedi nell'interruttore quando accendi la luce significa solo che l'interruttore ormai è andato e sarebbe bene sostituirlo, ma solo per una questione di sicurezza, perchè quella scintillina non provoca gli spike che hanno ben altra intensità e soprattutto producono armoniche di frequenza altissima.

La scintillina dell'interruttore della lampadina al dac non fà ne caldo ne freddo, a differenza di quando attacca il motore del frigorifero che genera ben altri disturbi.

Chissà perchè quando si sentono rumori impulsivi da un'impianto hi-fi, oppure quando il dac sgancia come nel caso di miclaud non succede mai quando si accende lo scaldabagno oppure il ferro per stirare o la stufa elettrica (apparecchi che assorbono KW, ma guarda un pò ....essi rappresentano un carico resistivo...) ma i click sono sempre presenti all'accensione di apparecchi con motori elettrici(frigorifero, aereatore, asciugacapelli, condizionatori), neon, lampade alogene, ecc ...tutti carichi induttivi, ma guarda che stranezza...

Purtroppo il problema è sempre questo: si devono fare discussioni infinite e polemiche anche sulle basi dell'elettrotecnica e dell'elettronica, con grande perdita di tempo, energie e enorme rottura di zebedei, allora passa anche la voglia di dare una mano a qualcuno.

Lasci? Adesso che cominciava ad essere interessante? Peccato.

Hello

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sonic63 il Mar 25 Giu 2013 - 15:29

@sportyerre ha scritto:

Bene, molto interessante.
Mi fai il piacere di spiegarmi il significato di quei grafici e che cosa c'entrano con lo scaldabagno, la lampadina ad incandescenza e l'interruttore per accenderla?
Grazie

sonic63
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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Giu 2013 - 15:30

@sonic63 ha scritto:

Bene, molto interessante.
Mi fai il piacere di spiegarmi il significato di quei grafici e che cosa c'entrano con lo scaldabagno, la lampadina ad incandescenza e l'interruttore per accenderla?
Grazie

C'è scritto nella prima riga in alto

sportyerre
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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sonic63 il Mar 25 Giu 2013 - 15:40

@sportyerre ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Bene, molto interessante.
Mi fai il piacere di spiegarmi il significato di quei grafici e che cosa c'entrano con lo scaldabagno, la lampadina ad incandescenza e l'interruttore per accenderla?
Grazie

C'è scritto nella prima riga in alto


Io l'inglese non lo capisco vorrei che mi spiegassi cosa significano i grafici e cosa c'entrano con lo scaldabagno.Very Happy
Dai che se guardi bene su Google forse la spiegazione la trovi, oppure torni indietro nella discussione, in un mio post trovi gli indizi che ti servono.Laughing
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sonic63
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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Giu 2013 - 15:42

@sonic63 ha scritto:
@sportyerre ha scritto:

C'è scritto nella prima riga in alto


Io l'inglese non lo capisco vorrei che mi spiegassi cosa significano i grafici e cosa c'entrano con lo scaldabagno.Very Happy
Dai che se guardi bene su Google forse la spiegazione la trovi, oppure torni indietro nella discussione, in un mio post trovi gli indizi che ti servono.Laughing
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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  studiohifi il Mar 25 Giu 2013 - 17:20

Il DAC è rotto!!! Fate pace... Laughing

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  Soligo60 il Mar 25 Giu 2013 - 17:40

Cerchiamo di non essere troppo ironici... Ma di proporre se possibile, una eventuale soluzione al problema!

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  studiohifi il Mar 25 Giu 2013 - 17:45

@Soligo60 ha scritto:Cerchiamo di non essere troppo ironici... Ma di proporre se possibile, una eventuale soluzione al problema!

Ma ci faccia il piacere....
Le soluzioni individuate, sebbene corrette tecnicamente, sono fuori da ogni logica ! E' quasi disumano..
Si cambia un anello di una catena di 1 metro e poi si cerca il problema nel perimetro di 10km ?
fate voi..
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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  Marco Ravich il Mar 25 Giu 2013 - 18:37

Premessa: ragazzi, non facciamo - come al solito - un "vespaio" per nulla.
Scambiamo info, conoscenze ed opinioni senza star lì a fare i lamer alla "io ce l'ho più grossooo"... Laughing

@Miclaud ha scritto:Io uso un pc con alimentazioni lineari
...ecco perché sono contrario, perlomeno sulle elettroniche che lavorano in digitale.

@studiohifi ha scritto:Le soluzioni individuate, sebbene corrette tecnicamente, sono fuori da ogni logica ! E' quasi disumano..
Si cambia un anello di una catena di 1 metro e poi si cerca il problema nel perimetro di 10km ?
fate voi..
Mah, se è vero che "nomen omen" dovresti ben sapere che comunque qualsiasi gestore elettrico in Italia non garantisce la qualità dell'elettricità fornita... un separatore non guasta mai, credimi.

Ma se non vuoi sbatterti troppo, alimentazioni swiching con a monte un bell'UPS.

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  valvolas il Mar 25 Giu 2013 - 18:55

@Soligo60 ha scritto:Cerchiamo di non essere troppo ironici... Ma di proporre se possibile, una eventuale soluzione al problema!

farsi prestare un separatore e verificare se c'e' un miglioramento generale e se il dac funge,avevo anche proposto una misura sulla rete di casa ma se l'interessato la fa vediamo una cosa che sarebbe rilevante (anche se la ritengo improbabile,nel 2013),e cioe' che il suo neutro nn è a terra

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  valvolas il Mar 25 Giu 2013 - 20:31

10 pagine di discussioni insulti pugni spari e botte (citazione da Jannacci) gli facciamo rifare tutto l'impianto elettrico uscire l'enel x controllare il cos fi e il neutro a terra quindi lo convinciamo e comprare una stazione di energia con separatore,batterie tampone e inverter incorporato,lavori edili x farcelo stare:totale 25.000 euro.Poi scopriamo che un cinese x la troppa grappa di riso,e la jamaica che si è fumata tutta di un botto,si è dimenticato di montare un cap,dopo il ponte di diodi del dac HeheHeheHeheHehe

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Messaggio  Miclaud il Mar 25 Giu 2013 - 22:46

@Marco Ravich ha scritto:...ecco perché sono contrario, perlomeno sulle elettroniche che lavorano in digitale.

Ed ecco perché invece io sono favorevole Very Happy

Ho appena fatto delle prove: ho preso il mio lettore cd, con uscita sia coax che toslink e le ho collegate entrambe al dac. Con la coassiale continua a saltellare, ho scoperto altre luci che gli danno fastidio (anche quelle ad incandescenza del mobiletto-specchio del bagno, anche se devo fare on/off spesso per notarlo); con la toslink non salta neanche se faccio partire un elicottero Very Happy

Quindi: il problema è nell'ingresso coax del DAC. Ora sarebbe da capire come si possa risolvere, perché questo DAC suona in modo assolutamente meraviglioso Sad

Ora scrivo al costruttore, vediamo cosa mi consiglia.

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  kurt10 il Mar 25 Giu 2013 - 22:55

da assoluto ignorante......Hai provato a staccare la massa del dac ..pc...??

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Re: Strane interruzioni della riproduzione quando accendo luce o parte il frigo...

Messaggio  valvolas il Mer 26 Giu 2013 - 0:22

certo l'ingresso ottico è sempre automaticamente immune,nn è interessate da prblm elettrici sn impulsi ottici veicolati sulla fibra.L'altro in coax è di fatto in rame anche se schermato  e quindi ha un trigger d'ingresso sul segnale e di per se'suscettibile ad ingressi indesiderati.A parte il discorso velocita' (che qui ha poco interesse) è uno dei vantaggi della fibra tu la puoi immergere dentro qls campo elettromagnetico che nn gliene ne puo' ''frega' de meno'' trasmette ''luce''
Ps do' x scontato che stai usando un cavo realmente coax quindi schermato e con l'impedenza richiesta.

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Messaggio  sonic63 il Mer 26 Giu 2013 - 0:51

@Miclaud ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:...ecco perché sono contrario, perlomeno sulle elettroniche che lavorano in digitale.

Ed ecco perché invece io sono favorevole Very Happy

Ho appena fatto delle prove: ho preso il mio lettore cd, con uscita sia coax che toslink e le ho collegate entrambe al dac. Con la coassiale continua a saltellare, ho scoperto altre luci che gli danno fastidio (anche quelle ad incandescenza del mobiletto-specchio del bagno, anche se devo fare on/off spesso per notarlo); con la toslink non salta neanche se faccio partire un elicottero Very Happy

Quindi: il problema è nell'ingresso coax del DAC. Ora sarebbe da capire come si possa risolvere, perché questo DAC suona in modo assolutamente meraviglioso Sad

Ora scrivo al costruttore, vediamo cosa mi consiglia.

Mi dispiace, avevo fatto il tifo per il meglio!Sad
Hai usato sempre lo stesso cavo coassiale?
Perchè forse è il cavo, magari è buono ....però non abbastanza schermato per questo dac che ha un'ingresso troppo sensibile.
Quando hai fatto le prove con il cd player hai tenuto attaccato il coassiale anche quando provavi con il tos link oppure lo staccavi?
Te lo chiedo perchè in un dac l'unica differenza tra ingresso ottico e coassiale e che l'ingresso ottico ha in più un circuitino che trasforma il segnale luminoso in un segnale elettrico che poi va a finire dove va a finire il coassiale, in sostanza il circuito che aggancia il segnale è lo stesso, soltanto che il toslink ha un passaggio in più in trasmissione e uno in più in ricezione(infatti suona sempre peggio del coassiale e ha molto più jitter)
Allora potrebbe essere che il cavo coassiale chiude una spira tra sorgente e dac e capta questi disturbi, che lo mandano in tilt, il cavo ottico che è di plastica non chiude la spira.
Se è così forse potresti risolvere con un piccolo trasformatore da montare sull'ingresso spdif, tra ingresso e uscita del trasformatore non c'è continuità e la spira non si chiuderebbe.
Come ti scrivevo stamattina un circuito che aggancia in maniera molto precisa ha questi problemi, basta un niente per farlo sganciare, di solito il progettista prende delle contromisure che però hanno un costo.
Il Dac che apparecchio è ?
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Messaggio  valvolas il Mer 26 Giu 2013 - 1:05

anche io penso che il cavo coax entri nel mirino dei sospettati,di fatto come dici tu la fibra ha un trasduttore in piu che difficilmente viene scalvalcato dalle ''noise''.Pero' io ho dato un 'occhio all'alimentazione e alle modifiche alle schede del pc (per altro un bel lavoretto) e ho visto dei caps piccoli oltre il ponte e un paio di semiconduttori che potrebbero essere moltiplicatori o uscite di potenza sarebbe interessante capire come è stato fatto,e se le modifiche fatte sono in schermatura (le parti cavo intendo) perchè ' cavetti che entrano alla scheda come alimentazioni dalle foto mi sembrano fatti con un bipolare semplice

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