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luca72c
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Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 1:22
Salve a tutti. Non sono un super appassionato di musica ma ogni tanto mi piace rilassarmi ascoltando qualcosa nel mio salotto. Un bel giorno però ponendomi all'ascolto del mio PC con audio integrato su mini Technics sgh-790 ho cominciato a percepire una sensazione di movimento a livello dello stomaco... vera e propria nausea! Suoni impastati, bassi pompati senza motivo, grande cupezza generale, insomma: un sacrificio invece che un piacere!
Ho perciò cominciato a raccogliere informazioni in rete (grazie a tutti!) per implementarmi un impiantino per ascoltare un po' di musica a livello decente . Al momento sono arrivato a configurare la sorgente, un HTPC con Sonar Essence STX moddata con opamps 49990 che uso per riprodurre musica liquida di vario tipo (triphop, rock progressivo, lounge, perlopiù musica elettronica) in FLAC e MP3 con Foobar 2000. Già un notevole miglioramento, ma certo non ci siamo ancora. Attualmente il tutto è collegato in analogico con il mini Technics che, seppur non male per un mini, presenta dei limiti davvero NOTEVOLI ad un ascolto un po' (ma anche proprio poco) più esigente.
Penso sia arrivato dunque il momento di passare ad un ampli un po' più decente e diffusori accettabili. Il mio problema è il budget, che è decisamente limitato (circa 500€ max. per entrambi).
Nel vostro sito ho potuto reperire preziosissime informazioni, ma le informazioni sono talmente tante che, anche per mia abissale ignoranza del settore, alla fine non sono riuscito a tirare fuori una soluzione (più o meno) definitiva e convincente per il mio problema... chiedo quindi scusa a tutti se ripropongo per l'ennesima volta un argomento che ormai avrete trattato decine di volte...
Avevo pensato di orientarmi per i diffusori su dei Jamo s606 o al limite Indiana Line Tesi 540 (già per questi un consiglino sarebbe gradito, naturalmente in funzione dell'ampli), per i quali starei sui 300.
Per quanto riguarda l'ampli, invece, per stare basso col budget senza sacrificare troppo la qualità avevo pensato ad un usato del tipo Nad C350, Cyrus 2 o 3 (senza PSX, almeno per ora) o Musical Fidelity B1, per i quali starei sui 250 (se qualcuno ha altro da suggerire benvenga!). N.B. Il telecomando sarebbe gradito ma non indispensabile.
Ho scartato a priori i T-amp perchè la stanza in cui l'impianto suonerebbe è di circa 40 mq (ho sbagliato?), con distanza di ascolto intorno ai 5/6 metri.
I cavi sarebbero tutti Mogami di Pierpabass o Van Damme (meglio altro?).
A questo punto, però, non so orientarmi in maniera definitiva su un ampli o l'altro, per diversi motivi:
1) nella mia città (che è uno sputo) nè nei dintorni ci sono negozi di hifi seri in cui fare delle prove d'ascolto;
2) i miei amici non posseggono altro che impianti mini o "commerciali" entry level (bleah!);
3) non sono assolutamente in grado di valutare l'accoppiata ampli/diffusori, pur essendomi fatto un'idea (molto approssimativa) delle caratteristiche dei singoli pezzi a sè stanti...
Ho pensato allora con umiltà di chiedere lumi direttamente a qualcuno di voi, che è sicuramente MOOOOOOOOOLTO più capace di me di fare tali valutazioni... nonstante sono sicuro che molti di voi diranno: "ancora co 'ste richieste? Bastaaaa!!!!!"
Premetto naturalmente che sono ben disposto a cambiare ogni valutazione io abbia fatto finora su tutta la catena, non essendo frutto di esperienza personale ma di informazioni raccolte qua e là....
Che ne dite? Qualcuno mi vorrebbe dare il suo parere?
Grazie in anticipo!!!
Stentor
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 1:33
Proprio perché il Budget è estremamente basso non dovresti scartare la classe T !!!!!

Prendi dei diffusori Klipsch RF o RB ma MKII (che van meglio e abbinagli un integratino con la TK2050 che è discretamente potente e il gioco è fatto:



Queste, RF52 MKII, le paghi nuove € 504,00 su hifi prestige .... gli aggiungi



http://www.ebay.it/itm/2011-NEW-version-TOPPING-TP22-TK2050-Tripath-Class-T-AMP-2X30W-Power-Amplifier-/320854194277?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item4ab4667865&_uhb=1#ht_7639wt_908

Che costa circa € 70 trasportato .....e insonorizzi alla grande il tuo spazio ....con questo budget dieri che è una abbinata da considerare.

PS le nuove MKII suonano meglio delle vecchie ...
luca72c
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 7:48
MOOOOOLTO interessante! Grazie!!! Anche se con tutte le spese di spedizione supererei un po' il budget (circa 600€ in tutto), mentre un Cyrus 3 riesco ad averlo per circa 150€ e le Jamo per 300, quindi totale 450... Inoltre non mi dispiacerebbe, già che ci sono, amplificare anche la mia TV, il lettore DVD, il lettore MP3 e qualche altra cosetta in giro: dopotutto si tratta dell'impianto del salotto di casa! Con questi T-amp si hanno solo 2 ingressi, vanno bene per una cameretta...
Un paio di dubbi comunque:
1) Ho letto in giro che il 2050 ha una sonorità inferiore al 2024. Pensi che 2050+RF52 sia comunque superiore di un C350/Cyrus/MF B1 (soprattutto quest'ultimo) + s606?
2) Il 2050 che mi hai proposto viene da Hong Kong... non ci sono problemi per l'invio? Tipo dogana, pacchi persi, tempi interminabili, ecc...
In ogni caso è sicuramente una possibilità da tenere in considerazione.Ok
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LakyV
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 8:16
Ne così e troppo semplice,
Arriva subito Ivano a darti consigli, fortunato,HeheHehe
Però così noi altri che ci stiamo a fare???
Scherzi a parte, il mod ti ha consigliato già molto bene, la qualità dei classeT e' indiscutibile, con diffusori idonei, e le Klipsch sono tra quelli.!!!

Non ho capito se cerchi delle torri o delle booksfield, ma considerando il tuo ambiente direi torri,a tal proposito non escluderi le Tesi560 o le 540, l'effetto loodness delle IL si sposa piuttosto bene con la grana musicale dei T.
Come prezzi siamo intorno ai 400€!!!
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 8:41
Con 500€ si fa tanta roba!
Orientati sui consigli che ti sono già stati dati:
2 torri a pavimento (indiana line o Klipsh) per stare sui 400-500€ + un T-amp (con chip 2050 che ha più potenza, non 2024 che sono quelli che hai scartato).

Se punti alle Klipsh magari, intanto, ti basta anche un ampli con 2024 (che costa meno): hai poca potenza ma le klipsh sono molto sensibili e magari il volume ti basta e tiri avanti per un annetto.

Tipo questo: http://www.ebay.it/itm/SMSL-SA-4S-TA2024-High-grade-HIFI-Digital-Amplifier-with-12V-3-8A-Power-Adapter-/130762055920?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e7206a0f0&_uhb=1#ht_1981wt_1038

Poi rivendi il 2024 e ti compri un ampli più potente o con più ingressi, a seconda delle esigenze.
Con quei diffusori però hai le basi di un impianto molto serio.
Ti do il solito consiglio: l'impianto, per chi non è estremamente appassionato, rischia di restarti in casa per anni.
Ora ti sembra di risparmiare un centinaio di euro ma poi convivrai per anni con questi diffusori: io sono sempre dell'idea che più spende meno spende, compatibilmente col budget.
danilopace
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Impianto :
Spoiler:
Impianto principale
SORGENTI: CD player Sony XE220, Sqeezebox Touch
DAC: Wadia Digimaster X32
PRE: XINDAK XA3200 MkII
FINALE: ClassDaudio by Sonic Sound
DIFFUSORI: Indiana Line Tesi 560
CAVI: Potenza Audioquest FLX-DB 14/4 biwire - Segnale Mogami 2534 "Stentor" - Digitale Mogami 2964

Impianto secondario
SORGENTI: Tablet+ricevitore BT NuForce, Netbook + Foobar2000DarkOne
DAC: FiiO E10, FiiO D07K
AMPLI: Breeze Audio TPA3116 modificato+alimentatore Alpha
AMPLI CUFFIE: A1 Clone Gold
DIFFUSORI: Scythe Kro Kraft RevB
CUFFIE: Philips Fidelio X1, Creative Aurvana Live!
CAVO CUFFIE: Mogami by Portento Audio
CAVO USB: Mogami by Portento Audio con alimentazione a batteria


Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 9:15
Per dovere di cronaca, le Tesi 540 con il TA2024 mandano in clipping l'ampli. Bene invece con le Tesi 560, ma la 2024 con cui avevo provato le Tesi era moddata. Il Trends finale invece non pilota bene le Tesi 560, a meno di non abbinargli un pre...qui la musica cambia parecchio...

Quindi scarterei le Indiana Line comunque con il 2024, invece con il Topping TK2050 sarebbero da provare, secondo me potrebbe essere una buona abbinata...

Con Klipsch non credo ci siano problemi...anche se le RF52 MKII le avevo provate proprio con il TA2024 e non mi era parso un buon abbinamento...
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rferrinid
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Occupazione/Hobby :
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Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Beresford tc-7520
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Thorens TD166MKII restaurato da Simone Lucchetti con Audio Technica AT95E
Plinto Audio-affectus
Technics SU-8080
pre phono tc-750
Kef Chorale
Fiio d3
lettore dvd philips

in parcheggio:
Tpa 3116


impianto domestico con ampli economico

il Gio 20 Giu 2013 - 9:32
allora , per quanto riguarda le varie elettroniche da abbinare puoi usare questo
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=1&products_id=384
al quale puoi collegare il t-amp che più ti piace , ma ti consiglio vivamente un ta2024 ; se poi userai questa configurazione il top è un trends audio in versione finale , il 10.2P SE , ma volendo anche il modello con il volume va bene (peraltro in offerta sullo stesso sito del tc 7510).

sui diffusori prova nel mercatino , c'è un'interessante offerta da non sottovalutare
http://www.tforumhifi.com/t37084-vendo-monitor-audio-bx2-2mesi-di-vita-260-ss

Se vuoi ulteriori info e consigli sono qui o in MP
Ciao
luca72c
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 12:38
Ragazzi, troppa grazia, davvero!
Datemi un attimo per valutare e digerire bene tutte queste chicche di informazioni!!! Dribbling
Stentor
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 12:42
@danilopace ha scritto:
Con Klipsch non credo ci siano problemi...anche se le RF52 MKII le avevo provate proprio con il TA2024 e non mi era parso un buon abbinamento...

La potenza del Ta2024 è sufficiente ma non certo ottimale .... poi bisogna vedere la sorgente che hai utilizzato ...con un abbinamento di questo tipo deve essere dolce ed equilibrata ...con il V-DAC II + zetagi FT 146 ad esempio è grande musica ...... con il mio pur ottimo e superiore ex CEC DX 71 MKII funzionava molto meno...
luca72c
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 20:28
@rferrinid ha scritto:allora , per quanto riguarda le varie elettroniche da abbinare puoi usare questo

Cioè, vorresti dire che quel DAC da 150€ è meglio della mia Xonar Essence moddata? Spero di no!!!

@rferrinid ha scritto:al quale puoi collegare il t-amp che più ti piace , ma ti consiglio vivamente un ta2024 ; se poi userai questa configurazione il top è un trends audio in versione finale , il 10.2P SE , ma volendo anche il modello con il volume va bene (peraltro in offerta sullo stesso sito del tc 7510).

Ma se quello è un finale, non ho capito bene cosa devo usare come pre...

@rferrinid ha scritto:sui diffusori prova nel mercatino , c'è un'interessante offerta da non sottovalutare

Ma quelle casse non hanno una sensibilità troppo bassa per un 2024 in una stanza di 40/45 mq e posizione di ascolto a 5/6 metri?
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 20:43
Allora, al momento sarei per questa configurazione:

Sorgente: HTPC con Asus Xonar Essence stx con opamps 49990

Ampli: T-Amp con 2050 (il 2024 è sicuramente superiore, ma la potenza è veramente pochina... io ascolto musica a volume medio, ma a mia figlia chi glielo dice che non può alzare più di un tot?)

Diffusori: IL Tesi 540, ma qui mi è rimasto il dubbio. Siccome probabilmente il TK2050 non è detto che rimanga il mio ampli molto alla lunga, qualcuno potrebbe chiarirmi la differenza (e una classifica di massima, se possibile) in qualità sonora tra i seguenti tre diffusori escludendo considerazioni su sensibilità e impedenza?
IL Tesi 540 o 560
Klipsch RF52 MKII
Monitor Audio BX2
Così posso valutare quale sia meglio acquistare anche in previsione di futuri upgrade....
Grazie veramente a tutti e soprattutto a Stentor per la svolta dell'imbeccata Wink
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Re: Ampli economico usato

il Gio 20 Giu 2013 - 23:24
Un piccolo dubbio ancora: invece del Topping non può essere meglio un Muse 2050? Pare che abbia componenti di maggiore qualità ed una potenza maggiore... Sbaglio?
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homesick
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Alimentazione TNT Merlino

Re: Ampli economico usato

il Ven 21 Giu 2013 - 7:15
@luca72c ha scritto:Un piccolo dubbio ancora: invece del Topping non può essere meglio un Muse 2050? Pare che abbia componenti di maggiore qualità ed una potenza maggiore... Sbaglio?

se ti riferisci a questo
http://www.ebay.it/itm/MUSE-DT-50-TK2050-T-amp-Amplifier-2x50W-Gold-Black-Panel-/190709817878?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2c6730e216
di potenza ne hai un pelo in più ma per via dell'alimentatore in quanto ne supporta uno da 30v.
se invece parli di questo
http://www.ebay.it/itm/MUSE-USB-AMP-digital-Amplifiers-decoder-TK2050-2x50W-T-class-Remote-control-/170672554148?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item27bce080a4
allora vai di Muse
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LakyV
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Re: Ampli economico usato

il Ven 21 Giu 2013 - 7:39
[quote="luca72c"]Allora, al momento sarei per questa configurazione:

Sorgente: HTPC con Asus Xonar Essence stx con opamps 49990

Ampli: T-Amp con 2050 (il 2024 è sicuramente superiore, ma la potenza è veramente pochina... io ascolto musica a volume medio, ma a mia figlia chi glielo dice che non può alzare più di un tot?)

Diffusori: IL Tesi 540, ma qui mi è rimasto il dubbio. Siccome probabilmente il TK2050 non è detto che rimanga il mio ampli molto alla lunga, qualcuno potrebbe chiarirmi la differenza (e una classifica di massima, se possibile) in qualità sonora tra i seguenti tre diffusori escludendo considerazioni su sensibilità e impedenza?
IL Tesi 540 o 560
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Così posso valutare quale sia meglio acquistare anche in previsione di futuri upgrade....
Grazie veramente a tutti e soprattutto a Stentor per la svolta dell'imbeccata Wink[/quote
La tua Xonar va più che bene, lascia stare altri DAC.
Per i diffusori se devi prendere le Tesi, fai un piccolo sforzo e prendi le 560!!
con la tk 2050 andranno che è un piacere.

Lascia perdere le MonitorAudio, a meno che tu non possa andare dalla serie "Silver RX" in su..Oki
Ti assicuro che rispetto la BX1/2 sono molo meglio le IL Tesi o Nota.
Il Topping va molto bene, anche se andrebbe comunque MODDATO un po', il Muse non l'ho mai ascoltato, non la 2050, quindi non so dirti, ma se te lo consigliano.... mi fiderei!!!

luca72c
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Re: Ampli economico usato

il Ven 21 Giu 2013 - 9:48
@homesick ha scritto:se ti riferisci a questo

di potenza ne hai un pelo in più ma per via dell'alimentatore in quanto ne supporta uno da 30v.
se invece parli di questo

allora vai di Muse

Purtroppo il secondo comincia ad avere un prezzo "importante", ma andrebbe bene lo stesso se non fosse esaurito e introvabile (almeno per i miei canali).
Il primo invece non ho capito bene: il fatto che utilizza un alimentatore più potente (da 24v, secondo l'asta di un certo leiqingjun1973, scusate ma non posso postare il link) è una cosa negativa o positiva? E le qualità sonore sono paragonabili o addirittura migliori rispetto al Topping?
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Re: Ampli economico usato

il Ven 21 Giu 2013 - 19:10
Delle Klipsch RF-62 che ne dite? Hanno sensibilità maggiore delle 52 ma costano pure di meno... Sono meglio o peggio? In cosa?
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homesick
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Re: Ampli economico usato

il Ven 21 Giu 2013 - 21:12
@luca72c ha scritto:Delle Klipsch RF-62 che ne dite? Hanno sensibilità maggiore delle 52 ma costano pure di meno... Sono meglio o peggio? In cosa?

a prezzi standard le rf62 devono costare di più essendo il modello superiore .
luca72c
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Re: Ampli economico usato

il Sab 22 Giu 2013 - 0:03
E sono meglio delle Tesi 540/560?
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Re: Ampli economico usato

il Sab 22 Giu 2013 - 8:28
@luca72c ha scritto:E sono meglio delle Tesi 540/560?
Qualitativamente sono superiori, ma messe una di fianco all'altra tenendo conto anche della differenza di prezzo, le IL si difendono alla grande.

Certo che con le Klipsch hai una medioalta differente, c'è una maggiore estensione, il tweeter a tromba ti aiuta ad avere un ambienza migliore,ma tutto dipende anche da cosa gli abbini come ampli.!!
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Re: Ampli economico usato

il Sab 22 Giu 2013 - 10:58
Grazie ragazzi, mi state dando veramente delle informazioni importanti e siete davvero disponibili!
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Re: Ampli economico usato

il Mar 2 Lug 2013 - 14:38
da nn sottovalutare il denon pma520 nuovo:) 
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Re: Ampli economico usato

il Mar 2 Lug 2013 - 15:43
chiaramente ogni orecchio è diverso, ma personalmente una cosa che ti sconsiglio al 100% è di prendere le klipsch con un classe d "di base" senza aver fatto delle sedute d'ascolto...Hello 
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Re: Ampli economico usato

il Mer 10 Lug 2013 - 1:57
Allora, giusto per aggiornarvi: ho preso un Nad C350 usato in UK, non ho saputo resistere visto il prezzo veramente buono (circa 150€)... nello stesso tempo però ho consigliato ad un amico il Muse DT-50A e lo ha ordinato dalla Cina su Aliexpress, con la promessa di lasciarmelo provare un po' appena arriverà (al momento lo hanno terminato e stanno attendendo la nuova disponibilità), dopodichè vi dirò le mie impressioni.
Intanto del C350 sono davvero contento, finalmente un po' di definizione seria e anche se la tendenza è verso una certa presenza di bassi, sono sempre piuttosto controllati e non si impastano affatto. Ottime anche la separazione tra gli strumenti e la potenza, che sembra spingere molto per i watt dichiarati!
Come casse ho trovato delle Monitor Audio Silver S6, sempre usate, a 400€ e le ho montate finora solo con del cavo sòla rosso/nero tipo Brico in attesa che mi arrivi qualcosa di più serio (sacrilegio!). Che vi devo dire: persino così il tutto suona che è davvero un piacere! La differenza con il mio vecchio impianto è proprio netta, persino ascoltando radio mp3 in streaming a 92kbps è una goduria... molto lo fa pure il fatto che mia moglie e i miei figli sono in vacanza, il che mi permette di riempire bene di suono la stanza Wink 
Vedremo la differenza appena mi saranno arrivati i cavi per i diffusori Oehlbach Silverline da 1,5 e il cavo di alimentazione schermato per il Nad...
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Re: Ampli economico usato

il Sab 13 Lug 2013 - 3:20
Allora, ho installato, rodato e testato sia i cavi potenza Oehlbach che il cavo di alimentazione RedLine schermato per l'ampli. Considerazioni:
CAVI POTENZA: un miglioramento che non immaginavo possibile già da subito, accentuato poi dal rodaggio. Maggiore dinamicità, maggiore apertura (finalmente si sentono veramente gli alti!), maggiore effetto stereofonico e soprattutto maggiore corposità del suono, che ora si viene a posizionare in maniera veramente tridimensionale nella stanza: vi assicuro che ho sentito suoni uscire da tutti gli angoli! Manco fosse un 6 canali! Sottolineo però che partivo da cavi veramente indecenti, rossi e neri tipo Brico... Comunque, con i vecchi cavi le Silver S6 sembravano delle ottime casse "commerciali", ora sembrano delle buonissime casse HIFI...
CAVO DI ALIMENTAZIONE: le caratteristiche peculiari dell'ampli risultano accentuate, con una maggior incidenza in positivo del rodaggio rispetto ai cavi potenza (eppure finora è stato di sole 20 ore). In generale i suoni risultano più controllati, con entrate in scena ed uscite molto precise; inoltre maggior definizione e separazione delle singole voci, effetto stereofonico ancora maggiore e posizionamento spaziale dei suoni più "in parallasse"; lieve aumento delle alte frequenze (in questo in controtendenza rispetto alle caratteristiche dell'ampli, per fortuna); maggior volume a parità di impostazioni.
Considerazioni finali: UNA FIGATA! Mai sentito niente del genere (sebbene detto da uno come me faccia poco effetto)! Ma cosa ascoltavo fino ad oggi? Perchè ho sprecato tanti anni? Dribbling 
Non sto nella pelle dall'attesa per il DT-50A!!!!!!
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Re: Ampli economico usato

il Sab 13 Lug 2013 - 7:21
Very Happy 
@luca72c ha scritto:Allora, ho installato, rodato e testato sia i cavi potenza Oehlbach che il cavo di alimentazione RedLine schermato per l'ampli. Considerazioni:
CAVI POTENZA: un miglioramento che non immaginavo possibile già da subito, accentuato poi dal rodaggio. Maggiore dinamicità, maggiore apertura (finalmente si sentono veramente gli alti!), maggiore effetto stereofonico e soprattutto maggiore corposità del suono, che ora si viene a posizionare in maniera veramente tridimensionale nella stanza: vi assicuro che ho sentito suoni uscire da tutti gli angoli! Manco fosse un 6 canali! Sottolineo però che partivo da cavi veramente indecenti, rossi e neri tipo Brico... Comunque, con i vecchi cavi le Silver S6 sembravano delle ottime casse "commerciali", ora sembrano delle buonissime casse HIFI...
CAVO DI ALIMENTAZIONE: le caratteristiche peculiari dell'ampli risultano accentuate, con una maggior incidenza in positivo del rodaggio rispetto ai cavi potenza (eppure finora è stato di sole 20 ore). In generale i suoni risultano più controllati, con entrate in scena ed uscite molto precise; inoltre maggior definizione e separazione delle singole voci, effetto stereofonico ancora maggiore e posizionamento spaziale dei suoni più "in parallasse"; lieve aumento delle alte frequenze (in questo in controtendenza rispetto alle caratteristiche dell'ampli, per fortuna); maggior volume a parità di impostazioni.
Considerazioni finali: UNA FIGATA! Mai sentito niente del genere (sebbene detto da uno come me faccia poco effetto)! Ma cosa ascoltavo fino ad oggi? Perchè ho sprecato tanti anni? Dribbling 
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fratello benvenuto anche tu nel tunnel dell'hi-fi , oramai uscirne sarà impossibile e la scimmia del miglioramento sarà sempre al tuo fianco Wink 
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