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montauno
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cocktail x10 vs netbook + dac

il Ven 14 Giu 2013 - 13:27
Ciao a tutti,
vorrei passare alla musica liquida e sono molto interessato al cocktail.
Non ho ancora capito bene (possedendo già un netbook che di fatto è libero e utilizzabile anche solo per la musica) se mi conviene prendere un dac usb oppure passare direttamente al cocktail.
A livello di funzionalità, supporto e rapporto qualità prezzo sembra no esserci storia a favore del cocktail, ma a livello economico che dac servirebbe (solo usb) per avere un livello qualitativo
pari al cocktail col suo dac interno?
Grazie
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wincenzo
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Ven 14 Giu 2013 - 14:32
Il cocktail ha al suo interno già un DAC e leggendo qua e là sembra essere un ottimo DAC, quindi non avrebbe senso comprarne un'altro.
Per di più considera che se lo usi anche come amplificatore, userai l'ampli interno che è un full digital, cioè per il DAC non ci passa proprio, utilizza direttamente il segnale digitale (S/PDIF) quindi comunque il DAC sarebbe superfluo.
Se devi usare il cocktail come amplificatore il DAC non lo devi prendere. L'unico problema dell'amplificatore interno è che al max riproduce file audio 16/48 khz.
Stentor
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Ven 14 Giu 2013 - 16:11
@montauno ha scritto:Ciao a tutti,
vorrei passare alla musica liquida e sono molto interessato al cocktail.
Non ho ancora capito bene (possedendo già un netbook che di fatto è libero e utilizzabile anche solo per la musica) se mi conviene prendere un dac usb oppure passare direttamente al cocktail.
A livello di funzionalità, supporto e rapporto qualità prezzo sembra no esserci storia a favore del cocktail, ma a livello economico che dac servirebbe (solo usb) per avere un livello qualitativo
pari al cocktail col suo dac interno?
Grazie

il cocktail è un prodotto interessante utilizzato nella sua interezza ...se ad esempio sfrutti anche l'ampli è un ottimo investimento.

Se a parità di costo invece prediligi la qualità della conversione allora è molto facile che acquistando un DAC USB suoni molto meglio ...ma è un confronto impari in quanto son due prodotti molto diversi.

Detto questo dico anche che io, e ovviamente è solo una mia preferenza, preferisco il DAC connesso al notebook. Fra i dac economici ma ben suonanti c'è il solito V-DAC II + Zetagi FT146 oppure il Cambridge audio Dacmagic 100...tanto per citarne due.
montauno
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Ven 14 Giu 2013 - 20:42
c'è qualche dac più semplice solo usb (usandolo con il netbook dovrebbe bastare)?
Stentor
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Ven 14 Giu 2013 - 21:29
@montauno ha scritto:c'è qualche dac più semplice solo usb (usandolo con il netbook dovrebbe bastare)?

Ad esempio potresti provare Hiface Dac ...leggi la recensione di Turo Wink
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wincenzo
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Dom 16 Giu 2013 - 18:21
potresti provare questa accoppiata

http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&path=62&product_id=87
http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=108



DAC+Alimentatore, basso costo resa eccellente, se ne è parlato parecchio sul forum della versione alimentata via USB, alimentato separatamente questo DAC potrebbe regalarti ottima musica.
falky2012
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 17 Giu 2013 - 5:29
Da possessore di cocktail audio ti posso dire che è un apparecchietto sfizioso e tuttofare.
Sulla qualità della riproduzione, dopo alcuni mesi di utilizzo, esprimo qualche riserva.
A parere mio l utilizzo del dac in abbinamento con il pc e' meglio, suono più pulito e dettagliato a parità di file.
D'altra parte tieni conto che il cocktail esce con un jack tra 3,5 come quello di lettori mp3 che, per quanto di buona qualità, non potrà mai rendere ottimamente.
montauno
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 17 Giu 2013 - 21:10
grazie del parere.
strano che nessuno, ma proprio nessuno abbia mai espresso pareri simili. sono tutti super pro cocktail. ok per la versatilità e le funzioni, su questo non si discute, ma fondamentale è pure la qualità audio...
FastFonz
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 24 Giu 2013 - 11:40
@wincenzo ha scritto:Il cocktail ha al suo interno già un DAC e leggendo qua e là sembra essere un ottimo DAC, quindi non avrebbe senso comprarne un'altro.
Per di più considera che se lo usi anche come amplificatore, userai l'ampli interno che è un full digital, cioè per il DAC non ci passa proprio, utilizza direttamente il segnale digitale (S/PDIF) quindi comunque il DAC sarebbe superfluo.
Se devi usare il cocktail come amplificatore il DAC non lo devi prendere. L'unico problema dell'amplificatore interno è che al max riproduce file audio 16/48 khz.
Non posseggo il cocktail audio, e neanche ne ho mai aperto uno, ma posso dirti con uno scarto dello 0,01% che non è così.
In pratica quello che tu dici lo fanno amplificatori come il nuforce dda100, e qualche nuovo arrivato, ma certamente non il cocktail.
All'interno ha un piccolo ampli in classe d che amplifica il segnale analogico in uscita dal dac interno.
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wincenzo
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 24 Giu 2013 - 16:11
@FastFonz ha scritto:
@wincenzo ha scritto:Il cocktail ha al suo interno già un DAC e leggendo qua e là sembra essere un ottimo DAC, quindi non avrebbe senso comprarne un'altro.
Per di più considera che se lo usi anche come amplificatore, userai l'ampli interno che è un full digital, cioè per il DAC non ci passa proprio, utilizza direttamente il segnale digitale (S/PDIF) quindi comunque il DAC sarebbe superfluo.
Se devi usare il cocktail come amplificatore il DAC non lo devi prendere. L'unico problema dell'amplificatore interno è che al max riproduce file audio 16/48 khz.
Non posseggo il cocktail audio, e neanche ne ho mai aperto uno, ma posso dirti con uno scarto dello 0,01% che non è così.
In pratica quello che tu dici lo fanno amplificatori come il nuforce dda100, e qualche nuovo arrivato, ma certamente non il cocktail.
All'interno ha un piccolo ampli in classe d che amplifica il segnale analogico in uscita dal dac interno.
 

 Allora informati meglio  Smile
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Sab 29 Giu 2013 - 13:29
Grazie delle risposte. in effetti a logica e sensazione mi pare che le virtu' del cocktail siano altre come ribadisco.
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mar 9 Lug 2013 - 12:45
ho il cocktail da diverso tempo e l'ho provato fondamentalmente in tutte le situazioni possibili, attaccandoci direttamente dei diffusori, usando il suo dac interno o solo come server/player

facile dire che l'ultima configurazione è quella che da i risultati migliori. il dac interno (un cirrus) è fondamentalmente poco più che un minimo sindacale. impostazione fredda e incentrata sul dettaglio che lo fa suonare eccessivamente digitale con una medioalta abbastanza artificiale (che poi si può stemprare accoppiando ampli e diffusori di carattere opposto). quando si interpone un dac serio fra X10 e ampli allora si che vedi la levatura della macchina. pratica, veloce, ben suonante, silenziosa, completissima (rippa direttamente, gestibile da tablet/smartphone, internet radio, prossimamente spotify), ti slega dalla necessità di dover accendere un computer o comunque di averlo vicino. è un aquisto eccellente a patto di avere già un amplificatore e di mettere in conto l'acquisto di un dac in un secondo tempo (non necessariamente subito ma prima o poi regalatevole).

P.S. per chi diceva prima che supporta solo formati redbook....il caro X10 supporta DXD 24/352
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mar 9 Lug 2013 - 20:48
nessun dubbio che sia ottimo come rippaggio e flessibilità d'uso, ma dovendo comunque avere un dac e un ampli, possedendo già un netbook che posso dedicare 100% alla liquida pensavo di iniziare così e di prendere in seguito il cocktail, magari quando uscirà una versione migliorata....
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Vella
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mar 9 Lug 2013 - 23:28
@wincenzo ha scritto:
@FastFonz ha scritto:
Non posseggo il cocktail audio, e neanche ne ho mai aperto uno, ma posso dirti con uno scarto dello 0,01% che non è così.
In pratica quello che tu dici lo fanno amplificatori come il nuforce dda100, e qualche nuovo arrivato, ma certamente non il cocktail.
All'interno ha un piccolo ampli in classe d che amplifica il segnale analogico in uscita dal dac interno.
 

 Allora informati meglio  Smile

Da quello che dicono qui, sembra che sia un classe T, non full digital á lá dda100

http://www.audioteka.it/dac-convertitori/cocktail-audio-x10-%20-hard-disk-da-2tb.html


X10 integra al proprio interno un amplificatore in classe T di alta qualità da 30+30W in grado di riprodurre fedelmente musica attraverso il tuo sistema di altoparlanti HiFi preesistente.
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mar 9 Lug 2013 - 23:59
sarebbe interessante un confronto fatto dai possessori sulle prestazioni del t amp rispetto ad altri t amp noti
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mer 10 Lug 2013 - 9:06
@Vella ha scritto:
@wincenzo ha scritto:
 

 Allora informati meglio  Smile

Da quello che dicono qui, sembra che sia un classe T, non full digital á lá dda100

http://www.audioteka.it/dac-convertitori/cocktail-audio-x10-%20-hard-disk-da-2tb.html


X10 integra al proprio interno un amplificatore in classe T di alta qualità da 30+30W in grado di riprodurre fedelmente musica attraverso il tuo sistema di altoparlanti HiFi preesistente.

Io ci ho parlato direttamente in chat con l'assistenza tempo fa e mi hanno confermato che è un full digital: chip TI TAS5713, tra l'altro non si spiega diversamente il limite dei 16/48 quando si utilizza l'amplificatore, ed è dovuto al fatto che hanno utilizzato un chip che al max accetta quel campionamento, scelta alquanto discutibile.

http://www.cocktailaudio.it/cocktail-audio-x10-specifiche-tecniche.html  se cerchi c'è una voce in cui specifica.
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mer 10 Lug 2013 - 9:47
Buono a sapersi.
Anzi, mica tanto!
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mer 10 Lug 2013 - 10:06
@Vella ha scritto:Buono a sapersi.
Anzi, mica tanto!

si francamente è una scelta un pò strana quella di usare quel chip, potevano tranquillamente metterci qualcosa di meglio non credo sarebbero falliti, boh ...Rolling Eyes 
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Mer 10 Lug 2013 - 13:44
questa è l'ulteriore conferma che deve essere considerato solo come sorgente e non come all in one
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Sab 20 Lug 2013 - 10:02
quanto possono costare a spanne un dac del divello di quello integrato e un t-amp del livello di quello integrato?
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Dom 28 Lug 2013 - 19:51
Sono stato per un po' di tempo anche io dietro a questa domanda!

Ho provato mille DAC (ok, 1000 no, ma un po'), mi sono informato sugli HTPC, come farseli etc etc, ho guardato aste su ebay per mesi... ho letto di tutto sul cocktail audio, ho tenuto d'occhio i mercatini per vedere se ce ne era qualcuno usato... tutto questo per dirti che mi ero posto anche io il tuo stesso quesito.

La cosa che in tutto questo NON mi convinceva, soprattutto con il PC, era la mancanza di un telecomando.
Per quanto riguarda il cocktail, invece, non mi convinceva il minidisplay, ma soprattutto l'uscita tipo cuffia.

Nel frattempo, mi son lasciato convincere a prendere un tablet!

... e si e' aperto un mondo!

Le 2 app FONDAMENTALI per me sono diventate

Onkyo Remote
Foobar Controller

In salotto, dove ho l'HT, la soluzione per la liquida e' stato quanto di piu' "stupido" (ed economico): HD esterno attaccato all'Onkyone via USB.
.. e dal divano, tramite Onkyo Remote (che per inciso potrebbero farlo MOLTO meglio), "sfogli" l'HD e scegli cosa ascoltare.

Nel frattempo, il mio (vecchio) portatile ha iniziato a dare segni di cedimento, in particolare lo schermo sta per partire.
Colta l'opportunita', ho formattato il tutto, caricato la libreria sul HD, e posizionato quest'ultimo in sala da pranzo (dove ho lo "stereo serio 2 canali").

Provato or ora.. e FUNZIONA !

(Ok, non so come caricare le copertine, e avere le visualizzazioni fighe che si vedono in giro... pero' suona, acci se suona.)

... e se guardo il conto, ho speso meno che prendere un X10!
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Dom 28 Lug 2013 - 20:46
@Stentor ha scritto:Cambridge audio Dacmagic 100...tanto per citarne due.

Ciao ivano, ma quindi secondo te ritieni sempre che il CA Dacmagic 100 sia migliore del teac ud-h01?
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 29 Lug 2013 - 0:39
Dovrei provarli ....da quello che mi hanno riferito comprerei ad occhi chiusi il cambridge.... Anche dalle misure di audioreview è un dac di tutto rispetto ...
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 29 Lug 2013 - 17:45
Mah sulla carta il cambridge non mi convince, ha un solo dac wolfson 8742 contro i due burr brown pcm1795 del teac, ha due op amp TI NE3552 contro i muses 8920 del teac, il cambridge è alimentato da un trasformatore che sembra il caricatore di un telefonino mentre il teac è alimentato da un toroidale.

Guardando le specifiche il teac sembra di un altra categoria, poi ovvio sono dati sulla carta bisogna sempre vedere all'ascolto cosa ne esce fuori.
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Re: cocktail x10 vs netbook + dac

il Lun 29 Lug 2013 - 19:10
@MDT360 ha scritto:Mah sulla carta il cambridge non mi convince, ha un solo dac wolfson 8742 contro i due burr brown pcm1795 del teac, ha due op amp TI NE3552 contro i muses 8920 del teac, il cambridge è alimentato da un trasformatore che sembra il caricatore di un telefonino mentre il teac è alimentato da un toroidale.

Guardando le specifiche il teac sembra di un altra categoria, poi ovvio sono dati sulla carta bisogna sempre vedere all'ascolto cosa ne esce fuori.

Esatto bisogna sentirlo all'azione e vedere le vere misure .....

Ps: non essere così prevenuto contro i 5532 ..messi bene dicono ancora la loro Wink
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