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è sempre necessario il pre?

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  zenit il Gio 13 Giu 2013 - 23:05

@valvolas ha scritto:Zio tranqui sono ancora (quasi) nelle mie facolta',bhe va bene ho scritto quasi,perchè qui dentro tanto centrati nn siamo  Ma vedendo la piega che aveva preso la discussione mi ero fatto coinvolgere,cmq ci credo anche io un po,il libro l'ho letto tantissssimi anni fa,e mica scrive proprio delle cose strampalate l'autore.
A parte gli elettroschock che gli avevano fatto e le sostanze che si calava Smile aveva un suo fondo di verita',pensaci bene quale è il valore aggiunto che ci metti ogni volta che tiri in piedi una delle tue macchine infernali,puoi giurarci che siano SOLO calcoli e manualita'?Secondo me NO,hai mai visto (cito un esempio noto e comune) un minimalist fatto da persone diverse suonare nello stesso identico modo??
Grande Valvolas, Aggiungo che, forse neanche due the Wall fatti dalla stessa persona. legatelo, per favore, a causa sua stanno aumentando i prezzi degli articoli casalinghi ahahaha

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valterneri il Gio 13 Giu 2013 - 23:13

@valvolas ha scritto:Valter possiamo andare avanti 20 anni ma tu sei un ''professionista''

Il mio lavoro "tecnico"? (c'è poi quello della "produzione artistica")
Facciamo il caso di una produzione televisiva a Verona:

Arena, Opera lirica in diretta satellitare e in registrazione per la post produzione.

Orchestra:
non sono numerosissimi, ma sono molto larghi.
32 microfoni 180 metri di cavo per arrivare ai multipli al centro orchestra

Palcoscenico, è grande!
13 microfoni per coprire lo spazio e ricreare la scena in Dolby
240 metri di cavo per arrivare ai multipli

Scene interne al palcoscenico da realizzare via filo
4 microfoni e 160 metri di cavo

Pubblico in scena Dolby:
5 microfoni e 200 metri di cavo

Cantanti: 9 radiomicrofoni coi ricevitori sul proscenio e 100 metri di cavo

Scene volanti: 2 radiomicrofoni e 20 metri di cavo dai ricevitori

Cavi multipli (portano i segnali dalla scena ai preamplificatori)
64 cavi per 20 metri, 1280 metri di cavo

Si entra dentro al Computer D'Elaborazione (Mac Pro-Tools)
64 preamplificatori
100 canali virtuali
120 compressori
120 equalizzatori
20 riverberi
codificatore Dolby
linea di ritardo di 40 mS
12 bus telecomandati

un buffer d'uscita quadrifonico da 20 ohm!

150 metri da percorrere, 600 metri di cavo e siamo in regia.

L'energia ovvero il 220 mi arriva all'interno dello stesso cavo multiplo del segnale!
(per 150 metri segnale e rete viaggiano all'interno della stessa guaina)

Time Code, Intercom e segnale video di controllo scena
(devo vedere continuamente se è inquadrato e da che lato)

Cos'è la professione? 2780 metri di cavo, 280 connettori e nessun ronzio.
Ah, dimenticavo il cavo di rete: 150 metri.

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valterneri il Gio 13 Giu 2013 - 23:24

E adesso vi descrivo lo stesso tecnico quando torna a casa:

Giradischi Thorens TD 147 e 66 centimetri di cavo al pre Quad 34
9 centimetri di cavo e si va al finale Quad 306
Due metri di cavo e si va alle piccole casse Canton 510.

Totale? 3 metri contro 3000!
e il disco che suona è lo stesso: Aida

75 centimetri di filo segnale
200 di filo casse
un metro di filo rete.

valterneri
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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  Stentor il Gio 13 Giu 2013 - 23:26

Come hai detto prima predichi bene e razzoli male Laughing

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  Switters il Gio 13 Giu 2013 - 23:35

@valterneri ha scritto:

32 microfoni 180 metri di cavo
13 microfoni 240 metri di cavo
4 microfoni e 160 metri di cavo
5 microfoni e 200 metri di cavo
9 radiomicrofoni coi ricevitori sul proscenio e 100 metri di cavo
2 radiomicrofoni e 20 metri di cavo dai ricevitori
64 cavi per 20 metri, 1280 metri di cavo
600 metri di cavo e siamo in regia.
Ah, dimenticavo il cavo di rete: 150 metri.

T'avanza mica qualche metro di cavo (non di rete)? Very Happy

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 14 Giu 2013 - 1:17

Vorrei poterti abbracciare Valter.Very Happy A proposito io sono Biagio e il "Micheli" ritengo in realtà essere Micelli.Wink

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valvolas il Ven 14 Giu 2013 - 2:45

Anni fa (troppi) mi dissero una cosa che nn avevo mica capito,a causa della giovane eta' e mi sn domandato x anni che ca....o volesse dire,il progettista senior con il quale lavoravo all'inizio mi diceva ''guarda che lavorando impari ma quando fai cose per i cavoli tuoi o fuori dal tuo lavoro imparerai di piu''.
E questo signore del quale  (forse) molte delle tue elettroniche se tedesche o giapponesi portano all'interno una parte dei suoi progetti (spesso la deutch bank o la banca di Tokio lo ringraziava cn congrui farfalloni extra Wink) io lo facevo incavolare sempre preparando muletti come pareva a me,con le modifiche che volevo io,considerato poi che nell'ambito dei progetti x l'azienda x la quale lavoravamo il suo motto era il solito:ci sn tre modi di fare le cose;quello giusto quello sbagliato e come dico io.
In quattro anni imparai un certo numero di cose importanti facendo quello che si faceva una volta ''si rubava il mestiere'' termine un po che suona male ma confacente.Va anche detto che un senior se lo faceva rubare volentieri xke' gli levava anche un certo numero di rogne consistenti.Poi cambiando azienda nn l'ho piu visto credo ora sia in pensione (mi pare strano ma sara' cosi).Qualche anno fa parlavo con uno dei guru Italiani dell'audio (di quelli che ci mettono la faccia e... il saldatore x intenderci) NON diro' il nome,ma molti qui pensano cammini sulle acque io posso garantirti che NON è vero,accennando a questa sua mania del vecchio capo di usare certe componentistiche certe costanti e poi di quella frase sull'extra lavoro che nn avevo mai capito.


Ultima modifica di valvolas il Ven 14 Giu 2013 - 3:09, modificato 1 volta

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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valvolas il Ven 14 Giu 2013 - 2:50

Il guru (quello che cammina sulle acque) mi disse:eh certo pensaci facciamo tutti cosi sul lavoro usiamo schemi certi x nn avere rotture di maroni e portare a casa il risultato,in modo sicuro e veloce.Poi quando fai le cose per i cavoli tuoi puoi sperimentare senza lacci lacciuoli e laccetti e rischi di tirare fuori il meglio
Ripensandoci credo quello fosse il senso della frase..
Valter questa è la faccenda il tuo non è un hobby o una passione ma un lavoro,nn ascolti la musica x piacere personale (lo hai detto tu stesso)
                    No, nessun piacere personale nell'ascoltare musica,
ma è uno strumento di lavoro,il tuo è un fine legato ai risultati.E' semplicemente questa la differenza dei due punti di vista,Non escludo che trovandomi al tuo posto avrei la stessa prospettiva.Anzi è piu che probabile.
Se devi ''trattare musica''  gia' quello è un lavoro lavorare con amplificatori nuovi sperimentali costruirseli sarebbe una grana in piu,ti creeresti un lavoro nel lavoro,e ti toglieresti certezze,abitudini,punti fermi che ti servono x il risultato finale,che di certo avra' gia le sue complessita'.
ps quel guru.davvero nn cammina sulle acque ma ha moltiplicato piu volte i nuvistori di cuci Hehe


Ultima modifica di valvolas il Ven 14 Giu 2013 - 3:11, modificato 1 volta

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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  mau749 il Ven 14 Giu 2013 - 3:11

@valvolas ha scritto:Il guru (quello che cammina sulle acque) mi disse:eh certo pensaci facciamo tutti cosi sul lavoro usiamo schemi certi x nn avere rotture di maroni e portare a casa il risultato,in modo sicuro e veloce.Poi quando fai le cose per i cavoli tuoi puoi sperimentare senza lacci lacciuoli e laccetti e rischi di tirare fuori il meglio
Ripensandoci credo quello fosse il senso della frase..
Valter questa è la faccenda il tuo non è un hobby o una passione ma un lavoro,nn ascolti la musica x piacere personale (lo hai detto tu stesso) ma è uno strumento di lavoro,il tuo è un fine legato ai risultati.E' semplicemente questa la differenza dei due punti di vista,Non escludo che trovandomi al tuo posto avrei la stessa prospettiva.
Se devi ''trattare musica'' gia' quello è un lavoro lavorare con amplificatori nuovi sperimentali costruirseli sarebbe una grana in piu,ti creeresti un lavoro nel lavoro,e ti toglieresti certezze,abitudini,punti fermi che ti servono x il risultato finale.



... assolutamente e completamente d'accordo... è sicuramente diverso il "punto di vista" e sicuramente diversi, di conseguenza, i parametri di valutazione e di giudizio.

... sono sempre più convinto che se questo hobby diventasse un lavoro non mi divertirei più...

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  ideafolle il Ven 14 Giu 2013 - 6:43

@valterneri ha scritto:
@valvolas ha scritto:Valter possiamo andare avanti 20 anni ma tu sei un ''professionista''







Il mio lavoro "tecnico"? (c'è poi quello della "produzione artistica")
Facciamo il caso di una produzione televisiva a Verona:

Arena, Opera lirica in diretta satellitare e in registrazione per la post produzione.

Orchestra:
non sono numerosissimi, ma sono molto larghi.
32 microfoni 180 metri di cavo per arrivare ai multipli al centro orchestra

Palcoscenico, è grande!
13 microfoni per coprire lo spazio e ricreare la scena in Dolby
240 metri di cavo per arrivare ai multipli

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Pubblico in scena Dolby:
5 microfoni e 200 metri di cavo

Cantanti: 9 radiomicrofoni coi ricevitori sul proscenio e 100 metri di cavo

Scene volanti: 2 radiomicrofoni e 20 metri di cavo dai ricevitori

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Ah, dimenticavo il cavo di rete: 150 metri.




capo  dopo tutta sta tarantella....manco un ronzio. Mmm  ma te se ricordato de inseri la presa di corente! per alimentare il tutto. Laughing  Laughing 
ancora non hai risposto  alla mia domanda , quale pre   v3 ha tr o il tubeminimal?

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valterneri il Ven 14 Giu 2013 - 9:58

@mau749 ha scritto:
@valvolas ha scritto:sul lavoro usiamo schemi certi per non avere rotture di maroni e portare a casa il risultato in modo sicuro e veloce

non ascolti la musica x piacere personale (lo hai detto tu stesso) ma è uno strumento di lavoro

... sono sempre più convinto che se questo hobby diventasse un lavoro non mi divertirei più...

Ho isolato 3 frasi per rispondere sinteticamente.

La prima detta da un mio collega è profondamente sbagliata,
quasi avvilente.
Io ad ogni registrazione si riparte da zero rimettendo tutto in discussione,
si deve rischiare per migliorare e si deve migliorare sempre
Quella è una frase tipica di un fonico RAI di Roma.

La seconda frase: la musica non è uno strumento del mio lavoro
ma è il risultato del mio lavoro.

La terza frase (Maurizio):
la parte più faticosa del mio lavoro è la "produzione artistica"
per centinaia di ore al mese si ascoltano e si valutano sfumature musicali
così sottili da passare totalmente inosservate al pubblico.
La parte tecnica del mio lavoro mi occupa solo per il 5% del tempo.
E con le attrezzature ci parlo meglio che con le persone perché
mi pare che abbiano meno problemi psicologici di noi.

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  mau749 il Ven 14 Giu 2013 - 10:30

Forse magari a sintetizzare troppo si rischia di non riuscire a "leggere fra le righe" e travisare il concetto.

Non faccio il difensore di nessuno, intendiamoci, ma la prima "sintesi", in senso generale mi pare sia difficilmente confutabile.

Ciascuno di noi che ha accumulato un po' di esperienza nel proprio lavoro si è creato tutta una serie di "schemi" funzionanti e sicuri (altrimenti il suo lavoro non sarebbe servito a nulla) che sono la base di partenza sulla quale iniziare a "costruire" il nuovo.

Non si parla di routine, la routine uccide la creatività ed ogni lavoro ben fatto è creatività, ma solo del fatto che è inutile oltre che dannoso riscoprire tutte le volte l'acqua calda...

Non conosco i fonici RAI di Roma ma nei loro confronti ho il massimo rispetto...

Sulla seconda sono invece completamente d'accordo...

Nei confronti della terza "sintesi" non ho nulla da dire: gli "strumenti" qualunque essi siano, dal CAD che utilizzo io ai tuoi microfoni o mixer, sono appunto "strumenti" che ci consentono di tradurre nella pratica una nostra idea e non il fine di quell'idea ...

Io dico sempre:..."... se mai un computer inizierà a pensare allora smetterò di lavorare con un computer..."

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il ricambio generazionale

Messaggio  valterneri il Ven 14 Giu 2013 - 10:50

Lo considero giusto, inevitabile e necessario!

Mi spaventa e mi preoccupa quando non avviene,
i nostri figli ci devono superare! E è doloroso quando questo avviene,
ma è necessario e giusto che avvenga.

Ma avviene solo perché il nostro bagaglio diviene pian piano un fardello.
Un peso che ci ostacola il cammino verso metodi nuovi.

Dobbiamo evitarlo per render la vita difficile ai giovani
ed è proprio così che li aiutiamo fornendogli un piedistallo più alto.

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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  Dav il Ven 14 Giu 2013 - 13:07

@valterneri ha scritto:
Ho inviato, tempo fa, un frammento ad un amico del forum che voleva
iniziare ad ascoltar musica classica e mi ha risposto così:

- Ciò che mi hai passato del Tannhauser eseguito da Campanella
è a dir poco eccezionale, non ho sentito altre interpretazioni
ma questa è di una dolcezza (con pizzico di dolore) straordinaria,
è calda, è un abbraccio caldo!
E poi, che dire, la musica è di una tale modernità che lascia senza parole .... -


Laughing Valter, riconosco la frase...HeheHeheHehe
Ps : Non ci crederai ma, anche se mi hai mandato solo 1 minuto, lo ascolto spesso! "Solo" quel singolo minuto....
Pss : Non dimenticarti la mia domanda......

Psss : Ma qui, con questo nuovo layout di scrittura,  non si capisce dove termini la citazione e dove inizi la mia parte...

Dav
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Re: è sempre necessario il pre?

Messaggio  valvolas il Ven 14 Giu 2013 - 14:51

Che si definisca la musica uno strumento in effetti suona difficile da interpretare,allora diciamo cosi le apparecchiature sono gli strumenti,e la musica è l'oggetto della lavorazione,il prodotto finito (nn suona benissmo ma di meglio nn saprei trovare).+
Fatte queste puntualizzazioni la sostanza NON cambia di molto,per te questo è terreno di lavoro e resta tale,e come tutti devi (tanto o poco) stare dentro gli obbiettivi che chi ti commissiona il lavoro ti chiede.Non discuto il lavoro creativo che di sicuro sta all'interno di questa tua attività,ma mi riesce difficile credere che tu riesca a sottrarti a queste regole.Tanto è poco vero che la tua stessa identica posizione l'ho rivista qui con altre persone dello stesso ambiente anche se geograficamente lontane da te.
Non credo sia una coincidenza anche perchè statisticamente nn ho mai creduto molto
alle coincidenze,penso che sia legato alle necessità di chi svolge un lavoro,io credo nel mio (quello che mi paga l'hobby di mangiare due volte al giorno) di fare la stessa cosa e dopo una trentina (abbondanti) di anni nn mi pare una stranezza
A prescindere che nn sono un creativo e faccio un lavoro dove contano SOLO le misure e a quelle ti devi affidare o nn ne esci.
Qui (in questa sede) c'e' solo una motivazione legata alla passione,e un po anche alla curiosita del tutto mia di sperimentare le cose,se dovessi costruire macchine ben
''misurate'' suonanti come quelle che vendono a 50 euro risparmierei tempo e fatica facendo ordini online.E mi arriverebbero belle che pronte,la mia fortuna qui è aver conosciuto persone anche lontane con cui condividere una passione e a volte discutere di un transistor necessario o non necessario ma sempre nel rispetto delle persone che conosco e che stimo.

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