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Buffer Valvolare.

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Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 12:05 pm

Salve a tutti e buongiorno, avrei due domande da porvi riguardo il buffer valvolare. La prima è che volevo sapere se il suo posizionamento CORRETTO all'interno della catena fosse tra il DAC e il PRE oppure tra il PRE e il FINALE. La seconda è che avendo intenzione di acquistarne uno quale fosse migliore tra questo url:http://www.aaavt.it/cd1.html e questo url:http://www.aaavt.it/cd2.html Non ditemi di costruirmelo da solo perché purtroppo non ho il tempo ne la capacità di avventurarmi soprattutto con le valvole che sono pericolose (infatti credo che come primo progetto mi debutterò sul pre minimalist)

Grazie ciao.
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  fbj il Dom Giu 09, 2013 12:44 pm

consiglio
pre tube minimalsit o la v3 minimalist Ok

inizierei con la v3 Kiss

per il buffer io non l'ho uso mi piace avere una catena molto minimalista

sorgente pre finale casse . Very Happy Very Happy

poi magari qualcuno avra qualcosa in piu da esprimere sul buffer Hehe Hehe

inoltre che finale utilizzi ?
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 1:15 pm

L'impianto è quello che vedi in firma quindi finale smsl sas3+ dac fiio d03k ho intenzione di costruire se riesco il pre minimalist appena esce la guida, e di aggiungergi uno di quei 2 buffer valvolare. Se non riesco a farmi il pre credo che prenderò un t-preamp avendo un budget limitato. Aspetto altre notizie riguardo a quei buffer da quanto vedo cambierebbe solo il tipo di valvola utilizzata ma non saprei quale è la migliore aspetto un parere di esperti delle ''lampadine magiche luminose''! Ciao Smile
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  mau749 il Dom Giu 09, 2013 2:32 pm

Tanto per cominciare bisogna comprendere cosa realmente sia un buffer.

Il buffer è un aggeggio, sia esso realizzato a tubi che a SS, che presenta due caratteristiche fondamentali: ha guadagno unitario che tradotto in parole povere significa che non amplifica il segnale e che ha la peculiarità fondamentale di presentare un'alta impedenza d'ingresso ed una bassa impedenza d'uscita.

E' quindi uno stadio adattatore d'impedenza che serve realmente solo nel caso che le impedenze d'uscita degli stati a monte siano troppo elevate e che quelle degli stadi a valle siano troppo bassa.

Come più volte ribadito un accoppiamento ideale prevederebbe un'impedenza d'uscita della sorgente uguale a zero e una d'ingresso dello stadio successivo uguale ad infinito.

Nella pratica sono due condizioni irrealizzabili ma l'accoppiamento fra due stadi funziona tanto meglio quanto più ci si avvicina a questa condizione ideale ma è prassi comune considerare sufficiente un rapporto fra le impedenze di 1 a 10 e cioè, ad esempio, impedenza d'uscita a valle 1K ed impedenza d'ingresso a monte 10K.

Sono stati citati due esempi: il Minimalist V3 a SS ed il Tube Minimalist a valvole.

Orbene il primo a SS ha impedenza d'uscita dell'ordine di circa 4K che, seguendo la regola citata prima, significa che può essere efficacemente accoppiato ad un finale che presenti un'impedenza d'ingresso di almeno 40K.

Il Tube Minimalist invece nella sua versione base ha impedenza d'uscita di circa 1.6K mentre nell'upgrade con mosfet, che è un buffer a tutti gli effetti, la sua impedenza d'uscita è di circa 50 ohm.

Di contro di solito un finale a SS presenta un'impedenza d'ingresso compresa fra i 25 ed i 40K mentre uno a valvole di 100K ed oltre.

Cosa significano tutti questi numeri?

Semplicemente che se usiamo il Minimalist V3 con un finale a SS siamo al limite del corretto interfacciamento che invece è decisamente più "tranquillo" se il finale è a tubi mentre con con il Tube Minimalist l'accoppiamento è già buono con la versione base e perfetto nella versione upgradata con qualunque finale sia ad esso accoppiato.

Prima di acquistare un buffer ed infilarlo da qualche parte nel vostro impianto fate un po' di conti per vederne la reale necessità... ricordate... tutto quello che non c'è NON SUONA...!

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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 5:17 pm

Quindi andrebbe tra il pre a SS e il finale a SS giusto ?
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  mau749 il Dom Giu 09, 2013 5:30 pm

David87 ha scritto:Quindi andrebbe tra il pre a SS e il finale a SS giusto ?

Generalizzare non è mai un bene...

Ci sono pre a SS con bassissime impedenze d'uscita che non necessitano di ulteriori aggiunte così come molti pre a tubi hanno invece impedenze d'uscita piuttosto alte...

Nell'esempio citato un buffer sarebbe opportuno usando il Minimalist V3 con un finale a SS con bassa impedenza d'ingresso mentre sarebbe del tutto superfluo usando il Tube Minimalist MKII


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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 5:36 pm

Ho capito quindi dovrei misurare l'impedenze. Come si fa ? E quale buffer è migliore tra quei due citati ? Grazie
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  mau749 il Dom Giu 09, 2013 5:49 pm

David87 ha scritto:Ho capito quindi dovrei misurare l'impedenze. Come si fa ? E quale buffer è migliore tra quei due citati ? Grazie

I valori delle impedenze d'ingresso/uscita le trovi sulle specifiche tecniche degli apparecchi: misurarle senza un minimo di attrezzatura è un po' difficile.

Fra i due buffer non saprei dirti perché non ho gli schemi ma, a spanne, tenderei a preferire il CD1 che usa un classico doppio triodo mentre invece il CD2 utilizza due pentodi, presumibilmente però anche loro connessi a pseudotriodo: i pentodi così utilizzati non mi sono mai piaciuti particolarmente perché, molto in generale, tendono ad avere sonorità un po' tronfie e mielose.

Non prendere queste mie parole come oro colato perché non ho mai avuto modo di ascoltare nessuno dei due e quindi le mie sono solo ipotesi...

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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 6:34 pm

Un ipotesi è sempre meglio di nulla, non sono un esperto ma mi piace tenermi informato, per il momento ti ringrazio sei stato gentilissimo.
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  fbj il Dom Giu 09, 2013 7:04 pm

mau749 ha scritto:Tanto per cominciare bisogna comprendere cosa realmente sia un buffer.

Il buffer è un aggeggio, sia esso realizzato a tubi che a SS, che presenta due caratteristiche fondamentali: ha guadagno unitario che tradotto in parole povere significa che non amplifica il segnale e che ha la peculiarità fondamentale di presentare un'alta impedenza d'ingresso ed una bassa impedenza d'uscita.

E' quindi uno stadio adattatore d'impedenza che serve realmente solo nel caso che le impedenze d'uscita degli stati a monte siano troppo elevate e che quelle degli stadi a valle siano troppo bassa.

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Sono stati citati due esempi: il Minimalist V3 a SS ed il Tube Minimalist a valvole.

Orbene il primo a SS ha impedenza d'uscita dell'ordine di circa 4K che, seguendo la regola citata prima, significa che può essere efficacemente accoppiato ad un finale che presenti un'impedenza d'ingresso di almeno 40K.

Il Tube Minimalist invece nella sua versione base ha impedenza d'uscita di circa 1.6K mentre nell'upgrade con mosfet, che è un buffer a tutti gli effetti, la sua impedenza d'uscita è di circa 50 ohm.

Di contro di solito un finale a SS presenta un'impedenza d'ingresso compresa fra i 25 ed i 40K mentre uno a valvole di 100K ed oltre.

Cosa significano tutti questi numeri?

Semplicemente che se usiamo il Minimalist V3 con un finale a SS siamo al limite del corretto interfacciamento che invece è decisamente più "tranquillo" se il finale è a tubi mentre con con il Tube Minimalist l'accoppiamento è già buono con la versione base e perfetto nella versione upgradata con qualunque finale sia ad esso accoppiato.

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come sempre ... mau749... sei un grande
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Dom Giu 09, 2013 10:41 pm

Allora, il mio finale è un smsl sa-s3+, per il pre sto decindendo tra un pre minimalist(se riesco a farlo) ed il t-preamp. In entrambi i casi il buffer andrebbe montato tra il pre e il finale giusto ? Ci dovremmo stare così con le impedenze è esatto ? Collegarlo tra il dac ed il pre sarebbe inutile giusto ?

Da questa foto riesci a capire se il CD2 utilizza due pentodi, connessi a pseudotriodo ?

Grazie per la pazienza.

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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Lun Giu 10, 2013 8:07 pm

E se mettessi il buffer senza pre sarebbe meglio ? Tipo dac --> buffer --> classe T

grazie
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  danilopace il Lun Giu 10, 2013 9:56 pm

Son sincero...onestamente non capisco tutta sta necessità di voler inserire un buffer valvolare...credo sia sufficiente accoppiare per bene sorgente e amplificazione...mai sentito qualcuno che abbia avuto problemi con le impedenze, tra sorgente e classe t....

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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  Albert^ONE il Lun Giu 10, 2013 10:03 pm

Meglio il doppio triodo.
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Lun Giu 10, 2013 11:13 pm

Al momento ho pc -> dac -> classe t. E' una catena minimalista ma secondo me gli manca qualcosa. Pre a valvole ? Un dared sl-2000a come lo vedete ? Ha anche il telecomando mi farebbe davvero comodo.

Ciao e grazie
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  RAMONE67 il Mar Giu 11, 2013 12:10 am

Il Dared Sl2000A, lo vedo sempre molto bene, visto l'eccellente rapporto qualità prezzo. Anche io l'ho preso per il telecomando, che però è molto sensibile: schizza immediatamente in su o in giù.
Altro inconveniente potrebbe essere l'alimentazione interna inserita in uno spazio molto ristretto, praticamente attaccata a tutto il resto. Alcuni esemplari potrebbero ronzare un pò, come, ad es., il mio (ad un solo canale. Peraltro, il venditore mi aveva avvisato). Sotto questo aspetto direi che è preferibile il modello Sl2000A, a 2 telai, ma senza telecomando.
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Re: Buffer Valvolare.

Messaggio  David87 il Mar Giu 11, 2013 1:22 pm

Uso spesso l'impianto per vedere film quindi visto che devo fare la spesa il telecomando è un accessorio cui non voglio rinunciare ed il mio budget è limitato. Il dared lo sto prendendo seriamente in considerazione, avete altre alternative da propormi sempre con il telecomando e su quella fascia di prezzo ?

Ciao e grazie.
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