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amplificatore classe A

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  fbj il Sab 8 Giu 2013 - 12:14

@hell67 ha scritto:
@goldaudio ha scritto:[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=35&u=18335625][/ur

questo e' il moltiplicatore regolabile da 1,5v a 29v 5 ampere
ahi ahi se vede valvolas te picchia sulle manine Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing se vuoi far suonare a modo il jlh devi assolutamente togliere la stabilizzata non si addice assolutamente a quel progetto,mi spiego,per suonare suona me è una specie di collo di bottiglia.prova lo schema che ti ho dato e vedrai(sentirai)il brutto anatroccolo trasformarsi in cigno Laughing Laughing Laughing Laughing @valvolas questo è pane per i tuoi denti visto le mille e mille prove che abbiamo fatto Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy comunque domenico (e penso di parlare un po a nome di tutti )sei un ottimo costruttore .fai delle cose veramente e indiscutibilmente perfette Ok Ok Ok Ok Ok Ok controllati lo schema di alimentazione che usa quel matto dello zietto e vedrai che appena vede lo schema da te postato ti dira lui stesso quale piu si addice al tuo finale.poi ci sentiamo quando sei libero fammi uno squillo Oki Oki Oki

D'accordo con tutto se te vede valvolas so azz :-) magari lo zietto come dice ottaviano ti da una mano Hehe Hehe

fbj
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Re: amplificatore classe A

Messaggio  goldaudio il Mar 25 Giu 2013 - 14:21

Ciao hell67 come va', questi sono i midwoofer che ti dicevo della hivi . Comunque un saluto a tutti i ragazi del forum.



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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Mar 25 Giu 2013 - 19:44

ah ecco perchè mi fischiavano le orecchie eravate voi vecchie babbione Hehe
Cmq gold hanno ragione se guardi gli schemi di alimentazione a pag 4 di questo argomento trovi delle valide e collaudate soluzioni che nn escludo che oltre che al minimalist siano adattabili anche al tuo bel ampli....abbiamo provato recentemente delle combinazioni giratore piu moltiplicatore/i che hanno dato ottimi risultati purtroppo il limite del giratore pare essere l'utilizzo solo sui bassi assorbimenti di corrente e quindi solo su qlc pre,mentre per il solo moltiplicatore come vedi negli schemi prblm di assorbimenti nn ce ne sono.Qualcuna di queste invasate lo porta a 4 A,e poi ci fa sopra le uova (nel senso che le cuoce sopra Hehe ) anche io sono convinto (ma solo a percezione) come dice Hell che la nn soddisfazione che alcuni manifestano x il jlh,sia da imputarsi in parte alla alimentazione originale
ps una domanda che mi faccio su quell'ampli è dove vanno a comprare dei transistor del 69 forse erano al Germanio

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  goldaudio il Mer 26 Giu 2013 - 6:50

Ciao valvolas, ho gia fatto un moltiplicatore pero' non l'ho sperimentato ancora per una questione di tempo e poi mi sto' dedicando alle casse un po' altrimenti diventano un parto LaughingLaughingLaughingLaughing E COMUNQUE IO TEMPO FA' I TRANSISTOR ORIGINALI LI TROVAI E NON LI PRESI  (MJ480)

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 26 Giu 2013 - 9:38

Per Valvolas,
i MJ480-481 erano dei transistor al silicio con discrete caratteristiche, se ti serve ho il datasheet.
Stò testando una versione rivista del JLH del 69 con tensione singola e condensatori d'uscita usando i BD911 che sono incredibilmente simili alle specifiche degli originali, forse qualcosina in più, al momento stà suonando sul banco devo ancora realizzare il contenitore, ma devo dire che a risentirlo dopo anni è sempre una bella esperienza. Non ho mai trovato un ampli che a questo prezzo suoni in modo simile.

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Mer 26 Giu 2013 - 10:25

Vi ho fatto questa domanda per un motivo preciso,ho sempre visto in giro lo schema ma distrattamente in quanto in classe A stiamo sul pezzo del minimalist,poi pero' ho notato che molti che lo hanno ascoltato mi pareva nn fossero soddisfatti o quanto meno nn rientrava nelle loro aspettative.A parte il giudizio sull'ascolto chiaramente soggettivo,(premetto che io nn l'ho mai ascoltato) e l'alimentazione che come sapete prediligo non stabilizzata (in linea di massima).La domanda che mi sn fatta era che all'epoca i transistor erano per lo piu' al germanio (forse qualcosa di innovativo al silicio c'era) e cmq tipologie credo nn piu reperibili,mi domandavo come si era fatto a replicarlo se nn utilizzando dei tr compatibili agli originali.Sarebbe interessante in ogni caso provarlo con un'alimentazione no stab.
@gold e provalo quel motliplicatore magari in doppio (uno x canale) qualche sorpresa te la riserva di sicuro soprattutto sulla profondità dei bassi,facci sapere sn sempre interessanti ste cose

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  hell67 il Mer 26 Giu 2013 - 10:28

@lukyluke ha scritto:Per Valvolas,
i MJ480-481 erano dei transistor al silicio con discrete caratteristiche, se ti serve ho il datasheet.
Stò testando una versione rivista del JLH del 69 con tensione singola e condensatori d'uscita usando i BD911 che sono incredibilmente simili alle specifiche degli originali, forse qualcosina in più, al momento stà suonando sul banco devo ancora realizzare il contenitore, ma devo dire che a risentirlo dopo anni è sempre una bella esperienza. Non ho mai trovato un ampli che a questo prezzo suoni in modo simile.
interessante:)hai lo schema?ed eventualmente i tr sostitutivi?Oki

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Mer 26 Giu 2013 - 13:41

guarda questa versione abarthizzata a 35/40V con 3055 in uscita....
(occhio a quella R3) questo vuole metterci 24.000 micro di ripple,si va bhe li ci arrangiamo noi Laughing

http://tinholt.eu/jlheng.htm

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  Albert^ONE il Mer 26 Giu 2013 - 15:02

Mi raccomando i finali sempre sui 70-80 °C Wink LaughingLaughingLaughingLaughing

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 26 Giu 2013 - 15:07

Ho letto un pò di tempo fà un articolo sull'uso dei 2N3055, lo stesso JLH dava per non udibile la differenza fra i precedenti e questi ultimi, guardando il DS degli originali la parte interessante era la banda passante, intorno ai 4 mhz mentre i 3055 non arrivano ad uno. Per la mia versione ho limitato la tensione di alimentazione a 30 V con una corrente di 1,2-1,5 A in queste condizioni i BD911 (che hanno una dissipazione massima leggermente superiore agli originali) hanno il massimo di banda passante, intorno ai 5 mhz, infatti la risposta all'onda quadra è veramente notevole, tanto che rispetto all'originale ho inserito un passa basso in entrata ed un cdom sul pilota 2n1711. l'unica accortezza che ho avuto è stata di mettere il transistor di potenza con il massimo guadagno collegato al bootstrap superiore. Il JLH nella sua conformazione originale non è proprio un classe A in quanto il bootstrap modula la corrente, le versioni successive con generatore di corrente costante sono diversi. Personalmente ho preferito limitare la potenza a 8-10 W su 8-6 ohm e rimanere in una zona abbastanza tranquilla per i finali. Con un radiatore decente ed una ventolina rallentata per ridurre al minimo il rumore, la temperatura sul tab non supera i 40° considerando anche la resistenza termica di 1,9 C°/Wdel transistor vuol dire che la giunzione è a circa 82-85°.

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  Albert^ONE il Mer 26 Giu 2013 - 15:13

Meglio un dissipatore grande che la ventola Wink

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 26 Giu 2013 - 16:19

Certamente avendo disponibilità di soldi e spazio, d'altra parte pensavo di trasferire la compensazione termica all'esterno dell'amplificatore usando un modulatore pwm per regolare la velocità della ventola in base alla temperatura del radiatore
in questo modo dovrebbe diventare meno sensibile alla temperatura ambientale e funzionare a temperatura costante (all'incirca) inoltre in questo modo si semplifica l'evacuazione del calore dal contenitore dell'ampli. IMHO ovviamente

PS non riesco a caricare le immagini del muletto.. mi chiede password e mail

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  hell67 il Mer 26 Giu 2013 - 16:25

@lukyluke ha scritto:Certamente avendo disponibilità di soldi e spazio, d'altra parte pensavo di trasferire la compensazione termica all'esterno dell'amplificatore usando un modulatore pwm per regolare la velocità della ventola in base alla temperatura del radiatore
in questo modo dovrebbe diventare meno sensibile alla temperatura ambientale e funzionare a temperatura costante (all'incirca) inoltre in questo modo si semplifica l'evacuazione del calore dal contenitore dell'ampli. IMHO ovviamente

PS non riesco a caricare le immagini del muletto.. mi chiede password e mail
devi usare l'icona--hosting---non quella--carica immagine--- in teoria è questo il motivo:ok:

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Mer 26 Giu 2013 - 16:34

l'ho già fatto altre volte, oggi non mi funzionava, al 5°tentativo muletto più risposta all'onda quadra a 20 Khz

https://i83.servimg.com/u/f83/17/84/42/63/p1010912.jpg

https://i83.servimg.com/u/f83/17/84/42/63/p1010913.jpg

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Gio 27 Giu 2013 - 1:25

sono andato a ripescarmi l'articolo originale cosi cm pubblicato su w. wireless del 69,e ho verificato che quelli erano i transistors per quanto fossero (allora) realmente moderni,e che l'alimentazione originale del costruttore nn era stabilizzata ma formata da un moltiplicatore in doppio vedi link.Per la modifica ''attuale'' postata in precedenza:il 3055 è un bel transistorone da alimentazione certo nn sarebbe la prima volta che si mettono ste cose su uno stadio di linea,pero' secondo me qualcosa di meglio in questa parte ddel circuito si puo' trovare.Vediamo...


http://sound.au.com/tcaas/jlh1969.pdf

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Gio 27 Giu 2013 - 8:51



Questo è lo schema modificato che ho montato, appena torno in Italy e trovo un pò di tempo posto le foto del montaggio definitivo

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Gio 27 Giu 2013 - 21:24

Nel frattempo sn andato a estrapolare grazie a fbj lo schema originale postato nell'articolo W.W. che come è evidente nn è stabilizzata anche se regolabile,mi sembra un buon punto di partenza x qlc prova soprattutto,se implementata con una CRC di partenza e magari sdoppiata una x canale x scaricare un po il calore e lo stress sui componenti.
Per gli equivalenti moderni si puo' vedere
 
ps un giorno o l'altro capiro' perchè il tipo faceva gli schemi a rovescio da dx a sx,forse era mancino mha....
 
 
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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Ven 28 Giu 2013 - 11:53

Ciao, il primo schema proposto propone un alimentatore a moltiplicatore di capacità, il trimmer serve a tarare al minimo il rumore sul guadagno disponibile del darlington, ne sono seguiti tanti altri con sistemi di regolazione più o meno complicati fino ai recenti integrati. La tensione stabilizzata è necessaria in quanto variazioni di qualche volt producono variazioni importanti di corrente e lo schema originale pur essendo abbastanza stabile, con l'aumento della corrente e quindi della potenza dissipata non ha una compensazione automatica e quindi può arrivare alla distruzione dei finali. Uno dei motivi per avere un sistema di dissipazione generoso.

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  goldaudio il Ven 28 Giu 2013 - 14:45

ma tra gli mj480 e gli mj481 passano differenze

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Ven 28 Giu 2013 - 19:41

@lukyluke ha scritto:Ciao, il primo schema proposto propone un alimentatore a moltiplicatore di capacità, il trimmer serve a tarare al minimo il rumore sul guadagno disponibile del darlington, ne sono seguiti tanti altri con sistemi di regolazione più o meno complicati fino ai recenti integrati.  La tensione stabilizzata è necessaria in quanto variazioni di qualche volt producono variazioni importanti di corrente e lo schema originale pur essendo abbastanza stabile, con l'aumento della corrente e quindi della potenza dissipata non ha una compensazione automatica e quindi può arrivare alla distruzione dei finali. Uno dei motivi per avere un sistema  di dissipazione generoso.
 
L'altra differenza e' che a stabilizzarla diventano delle splendide ''radioline'' Laughing 
Cmq come da schema sopra originale dalla pubblicazione lo schema è a moltiplicatori
e nn ci sono zener (io nn ne vedo almeno) e nella maggior parte degli ampli jap 70's
la linea di principio è quella.Secondo me il fatto che molti lamentino una delusione nella resa di questo ampli penso sia dovuto a quello,forse se l'avessero fatto come da originale...
La mia tensione di rete sta incollata tra 220-230V personalmente la contropartita di stabilizzarla nn mi serve,in quanto 1) non vendo i prodotti che costruisco,ma sono a mio uso e consumo quindi nn ho neanche la remora (giustificata nel caso) di dove andranno a finire a suonare,e quindi nel mio caso specifico ''strozzare'' una alimentazione nn serve,2)quanto a dissiparla posso costruirci una palazzina a due piani in alluminio estruso,secondo te ne vale la pena piazzarmi zener a dx e manca?

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  Albert^ONE il Sab 29 Giu 2013 - 1:01

Meglio tanto alluminio! Wink

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  lukyluke il Lun 1 Lug 2013 - 10:35

Infatti il circuito originario non era stabilizzato ma solo filtrato, successivamente ne sono state fatte varie versioni di cui la più conosciuta la revisione del 96 con i 2N3055 ed alimentazione stabilizzata, compreso generatore di corrente costante ed alimentazione split. Ne ho realizzato almeno 4 versioni ancora funzionanti presso amici e conoscenti, di cui una con alimentazione pesante trasformatore da 400w e 200 mf per ramo, con temporizzatore sull'alimentazione per evitare lo stacco del contatore.. finali MJ15003 (che consiglio vivamente) usando il generatore di corrente costante la mancanza di stabilizzazione non crea grossi problemi di dissipazione, anche con oltre 2A costanti per finale, in questa condizione il finale eroga intorno i 20W su 8 ohm l'unico problema se ben ricordo è che nonostante la montagna di dissipatore ( sotto 0,5° W) i transistor erano a oltre i 60°. Per quanto mi riguarda però preferisco sempre la vecchia versione, di cui se hai visto lo schema che ho pubblicato, usa una configurazione con condensatori in split ed alimentazione siongola, una soluzione che per me è molto interessante con dei costi appena superiori

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Lun 1 Lug 2013 - 16:56

raddoppi i moltiplicatori a uno x canale,multiplati naturalmente dopo il ponte o eventuale CRC (se ti piace) oltre a dissipare la meta' pare aumenti l'immagine stereo..
Il costo alla fine aumenta di pochi euro,certo il meglio sarebbe anche raddoppiare i case dividendo lo stadio di linea da quello di alimentazione ed entrando in quello di linea solo con la dc.Mi rendo conto pero' che li aumentano costi e ingombri x via del doppio case,qlcuno qui lo ha sperimentato con risultati soddisfacenti,trafo lontano dallo stadio di linea è solo salutare Laughing 

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  hell67 il Lun 1 Lug 2013 - 19:48

@valvolas ha scritto:raddoppi i moltiplicatori a uno x canale,multiplati naturalmente dopo il ponte o eventuale CRC (se ti piace) oltre a dissipare la meta' pare aumenti l'immagine stereo..
Il costo alla fine aumenta di pochi euro,certo il meglio sarebbe anche raddoppiare i case dividendo lo stadio di linea da quello di alimentazione ed entrando in quello di linea solo con la dc.Mi rendo conto pero' che li aumentano costi e ingombri x via del doppio case,qlcuno qui lo ha sperimentato con risultati soddisfacenti,trafo lontano dallo stadio di linea è solo salutare Laughing 
ciao maurizio.come hai detto tu i risultati con l'alimentazione separata(fisicamente)sono piu che ottimi in termini sonori.quel"qualcuno"penso sia riferito a me:hehe: Wink Wink in effetti il problema sono i due case separati pero posso garantire che i risultati in termini di silenziosita e qualita sonora sono ottimi.chiaro sia che anche in una configurazione ali+ampli all'interno dello stesso case da ottimi risultati:ok: Ok chiaramente parlando di alimentazione multiplex e assolutamente no,nain,nix nada stab:ok: Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: amplificatore classe A

Messaggio  valvolas il Lun 1 Lug 2013 - 20:05

eh si che sei tu che fai ste prove sui moltiplicatori era chiaramente riferito a queste tue ultime prove,lo sbattimento è fare due case per il resto secondo me si ottiene il miglior risultato in termini di ripartizione del calore e l'inevitabile togliersi dalle scatole l'alternata....

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