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Cavo usb

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Re: Cavo usb

Messaggio  sonic63 il Dom 2 Giu 2013 - 15:52

@MARIO_C85 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Sicuramente meglio un cavo di buona qualità da 1 metro che uno scarso da 50cm, .
Ma altrettanto sicuramente a parità di qualità meglio 50cm che un metro.
La lunghezza di un cavo è una caratteristica al pari di induttanza, resistenza, capacità, ecc. queste caratteristiche sarebbe meglio fossero il più basse possibile e naturalmente se un cavo di 1metro ha induttanza X, mezzo metro dello stesso cavo ha induttanza X/2, e così anche per gli altri parametri.
Che poi la differenza sia percepibile e/o che lo sia sempre ...è un'altro discorso; in linea di principio sempre meglio corti.
D'altra parte se ammettiamo che tra un cavo di 50cm è uno da 3metri non c'è la minima differenza significa che non c'è differenza neanche tra un cavo di 3 mt e uno da 6 e allora non c'è neanche tra uno da 6 e uno da 12 ....ecc. fino all'infinito.
Non credo sia possibile.
Hello

...bisogna anche vedere quanto influisce l'induttanza su un cavo che trasmette un segnale digitale. Stiamo parlando di cavi usb quindi da 50 cm fino ad un massimo di 5 metri (secondo gli standard).
Tu hai mai provato ad ascoltare se 50 cm di cavo starlight suona diversamente da uno starlight da 3 metri?

L'induttanza era solo un parametro preso ad esempio, dimezzando il cavo si dimezzano tutti !! Anche la capacità, la resistenza, l'effetto memoria, i disturbi EMI e RFI raccolti dal cavo, l'effetto pelle, ecc. ; non solo l'induttanza.
Lo standard dice che fino a 5 metri funziona senza perdita di dati punto
Evidentemente qualcosa da 50cm a oltre 5 mt. cambia, tanto che lo standard non garantisce una trasmissione corretta oltre i 5mt. questo significa necessariamente che qualcosa cambia anche a 3 mt, pur se la trasmissione dei dati avviene con qualità ancora accettabile(per gli standard informatici).
No, non ho mai provato il cavo Starlight, ne da 50 cm ne da 3 metri.
Il mio era un discorso teorico e generico e non ho detto che all'ascolto sicuramente si può sentire la differenza.
Hello


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Re: Cavo usb

Messaggio  Stentor il Dom 2 Giu 2013 - 15:58

@MARIO_C85 ha scritto:
@Stentor ha scritto:Io ho lo stesso cavo in versione da 50 cm, 1 mt, 2mt, 3mt e 5 mt..... Ti sfido a metterli in ordine sentendoli alla cieca Laughing Hehe
Stentor che cavo usb utilizzi?
Secondo me le differenze sono più legate alla qualità del cavo che alla sua lunghezza. Se prendiamo stessa marca e modello sia da 50 cm sia da 3 metri secondo me le differenze sonore non esistono.

Che più corto sia in teoria meglio concordo con sonic..... che sia percepibile ho i miei dubbi ...infatti rinnovo la sfida a mettere in ordine i miei cinque cavi USB di lunghezze diverse a chi crede di percepire queste differenze Wink

Io utilizzo il Lindy Premium Gold e il Kimber (modello economico).

Lo uso da 5 mt (il lindy) perché è più comodo anche se ultimamente utilizzo tale connessione raramente (preferisco il collegamento diretto con il cavo Spdif alla mia sorgente digitale di musica liquida in quanto ha delle prestazioni nettamente superiori)

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Re: Cavo usb

Messaggio  studiohifi il Dom 2 Giu 2013 - 16:00

@sonic63 ha scritto:

L'induttanza era solo un parametro preso ad esempio, dimezzando il cavo si dimezzano tutti !! Anche la capacità, la resistenza, l'effetto memoria, i disturbi EMI e RFI raccolti dal cavo, l'effetto pelle, ecc. ; non solo l'induttanza.
Lo standard dice che fino a 5 metri funziona senza perdita di dati punto
No, non ho mai provato il cavo Starlight, ne da 50 cm ne da 3 metri.
Il mio era un discorso teorico e generico e non ho detto che all'ascolto sicuramente si può sentire la differenza.
Hello


Di discorsi teorici se ne possono fare molti..
Tutti i parametri che citi non influiscono in una comunicazione digitale 'standardizzata' espressa, lo ripeto ancora una volta nel modo più semplice possibile, in termini di byte per unità di tempo.
Che poi esiste un fattore soggettivo questo lo abbiamo appurato..

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Re: Cavo usb

Messaggio  sonic63 il Dom 2 Giu 2013 - 16:26

@studiohifi ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

L'induttanza era solo un parametro preso ad esempio, dimezzando il cavo si dimezzano tutti !! Anche la capacità, la resistenza, l'effetto memoria, i disturbi EMI e RFI raccolti dal cavo, l'effetto pelle, ecc. ; non solo l'induttanza.
Lo standard dice che fino a 5 metri funziona senza perdita di dati punto
No, non ho mai provato il cavo Starlight, ne da 50 cm ne da 3 metri.
Il mio era un discorso teorico e generico e non ho detto che all'ascolto sicuramente si può sentire la differenza.
Hello


Di discorsi teorici se ne possono fare molti..
Tutti i parametri che citi non influiscono in una comunicazione digitale 'standardizzata' espressa, lo ripeto ancora una volta nel modo più semplice possibile, in termini di byte per unità di tempo.
Che poi esiste un fattore soggettivo questo lo abbiamo appurato..

Il mio post sulla lunghezza dei cavi non era riferito solo ai cavi digitali.
Che esista un standard di "byte per unita di tempo", mi fà piacere saperlo.
Che possa essere l'unico parametro che stabilisca la qualità della trasmissione di un segnale digitale tra due apparecchiature audio io personalmente non lo credo.
Che esiste un fattore "soggettivo " di ascolto mi sembra una cosa normale e che non viene mai messa in discussione.
Che esiste SOLO un fattore soggettivo che possa giustificare le differenze percepite all'ascolto io non lo credo.
Però poichè non intendo iniziare la solita pallosissima polemica sui cavi preferisco dire che ritengo opportuno usare cavi più corti così si risparmia sul costo, in questo modo siamo tutti contenti Very Happy
Hello

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Re: Cavo usb

Messaggio  studiohifi il Dom 2 Giu 2013 - 16:58

@sonic63 ha scritto:

Il mio post sulla lunghezza dei cavi non era riferito solo ai cavi digitali.

Ma figurati... non era per fare polemica... solo era sfuggito questo particolare.
Hello

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Re: Cavo usb

Messaggio  lorenzo mordini il Dom 2 Giu 2013 - 19:59

Personalmente mi sono fatto un cavo con questo :
http://www.ebay.it/itm/10-feet-26-AWG-Precision-Shielded-Silver-Teflon-Wire-Twisted-Pair-Yellow-Round-/230743897692?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item35b968765c#ht_500wt_1156

.....mi ci trovo molto bene

lorenzo mordini
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Re: Cavo usb

Messaggio  sonic63 il Dom 2 Giu 2013 - 20:05

@lorenzo mordini ha scritto:Personalmente mi sono fatto un cavo con questo :
http://www.ebay.it/itm/10-feet-26-AWG-Precision-Shielded-Silver-Teflon-Wire-Twisted-Pair-Yellow-Round-/230743897692?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item35b968765c#ht_500wt_1156

.....mi ci trovo molto bene

Sembra ottimo
Hello

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Re: Cavo usb

Messaggio  El Alicantino il Dom 2 Giu 2013 - 20:36

@lorenzo mordini ha scritto:Personalmente mi sono fatto un cavo con questo :
http://www.ebay.it/itm/10-feet-26-AWG-Precision-Shielded-Silver-Teflon-Wire-Twisted-Pair-Yellow-Round-/230743897692?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item35b968765c#ht_500wt_1156

.....mi ci trovo molto bene
Ciao,
Ma vah? ho lo stesso cavo! vedi mio post sopra... Smile
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Re: Cavo usb

Messaggio  lorenzo mordini il Dom 2 Giu 2013 - 21:15

@El Alicantino ha scritto:
@lorenzo mordini ha scritto:Personalmente mi sono fatto un cavo con questo :
http://www.ebay.it/itm/10-feet-26-AWG-Precision-Shielded-Silver-Teflon-Wire-Twisted-Pair-Yellow-Round-/230743897692?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item35b968765c#ht_500wt_1156

.....mi ci trovo molto bene
Ciao,
Ma vah? ho lo stesso cavo! vedi mio post sopra... Smile
non riesco ad aprire il link.
Comunque ,come usb,va molto bene.
Che altri tipi di cavi ti sei fatto,acquistando da quel venditore?

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Re: Cavo usb

Messaggio  MARIO_C85 il Dom 2 Giu 2013 - 21:22

@lorenzo mordini ha scritto:
@El Alicantino ha scritto:
Ciao,
Ma vah? ho lo stesso cavo! vedi mio post sopra... Smile
non riesco ad aprire il link.
Comunque ,come usb,va molto bene.
Che altri tipi di cavi ti sei fatto,acquistando da quel venditore?
Interessante... Hai avuto la possibilità di confrontarlo con altri cavi?
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Re: Cavo usb

Messaggio  lorenzo mordini il Dom 2 Giu 2013 - 21:24

@MARIO_C85 ha scritto:
@lorenzo mordini ha scritto:
non riesco ad aprire il link.
Comunque ,come usb,va molto bene.
Che altri tipi di cavi ti sei fatto,acquistando da quel venditore?
Interessante... Hai avuto la possibilità di confrontarlo con altri cavi?

Confronti non ne ho fatti ma il risultato resta molto positivo

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Re: Cavo usb

Messaggio  El Alicantino il Dom 2 Giu 2013 - 21:26

@lorenzo mordini ha scritto:
@El Alicantino ha scritto:
Ciao,
Ma vah? ho lo stesso cavo! vedi mio post sopra... Smile
non riesco ad aprire il link.
Comunque ,come usb,va molto bene.
Che altri tipi di cavi ti sei fatto,acquistando da quel venditore?

Avevo comprato 10 metri di questo http://www.ebay.it/itm/10-feet-24-AWG-Shielded-Silver-Plated-OF-Wire-4-Twisted-Kynar-/380647912209?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item58a0623311#ht_500wt_1413
sono 4 fili, unendone tre al polo caldo, uno + la calza alla massa ci ho fatto tutti i cavi di interconnessione (sbilanciato)
OT: certo che il Merlino che mi hai venduto rivalvolato AEG è una figata!! Very Happy
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Re: Cavo usb

Messaggio  lorenzo mordini il Dom 2 Giu 2013 - 21:31

@El Alicantino ha scritto:

Avevo comprato 10 metri di questo http://www.ebay.it/itm/10-feet-24-AWG-Shielded-Silver-Plated-OF-Wire-4-Twisted-Kynar-/380647912209?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item58a0623311#ht_500wt_1413
sono 4 fili, unendone tre al polo caldo, uno + la calza alla massa ci ho fatto tutti i cavi di interconnessione (sbilanciato)

Secondo te sarebbe adatto per un farsi n cavo bilanciato con terminali xlr?

@El Alicantino ha scritto:OT: certo che il Merlino che mi hai venduto rivalvolato AEG è una figata!! Very Happy

Son contento che ti piaccia.
Come ti avevo già accennato,mi aveva regalato già grandi momenti e sapere che tu lo abbia reso ancora migliore è buona cosa!!!! Ok

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Re: Cavo usb

Messaggio  El Alicantino il Dom 2 Giu 2013 - 21:52

[quote="lorenzo mordini"]
@El Alicantino ha scritto:

Avevo comprato 10 metri di questo http://www.ebay.it/itm/10-feet-24-AWG-Shielded-Silver-Plated-OF-Wire-4-Twisted-Kynar-/380647912209?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item58a0623311#ht_500wt_1413
sono 4 fili, unendone tre al polo caldo, uno + la calza alla massa ci ho fatto tutti i cavi di interconnessione (sbilanciato)

Secondo te sarebbe adatto per un farsi n cavo bilanciato con terminali xlr?

Non sono un esperto ma perché no? D'altronde il Mogami Neglex Quad ha proprio quella geometria, 4 cavi twistati con calza... e qui il cavo è tutto rame argentato (anche la calza).
Un aneddoto: Possiedo un integrato AM audio dal 1999. In un altro 3D dedicato alla marca AMaudio l'ho pesantemente criticato. L'altro giorno, per giocare, l'ho smontato dato che non mi va lo sbattimento di metterlo in vendita. Volendolo utilizzare come solo ampli ho cercato di collegare su un set di connettori i cavetti che vanno dalle schede di amplificazione alla sezione pre. Cosa che avevo già fatto in passato con risultati non molto diversi da quello che mi dava l'integrato. Ma questa volta i cavetti risultavano troppo corti, allora ho deciso di fare una cosetta pulita. Li ho completamente tolti e rimpiazzati con spezzoni del cavo che ti ho linciato.
Risultato? Non so come dirlo ma l'ampli si è trasfigurato. Ripeto lo possiedo dal 99, conoscerò le sue potenzialità... Ma adesso suona molto ma motlo meglio. Cosa sia successo non lo so ma questo à quanto.
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Re: Cavo usb

Messaggio  luigigi il Lun 3 Giu 2013 - 11:46

[quote="El Alicantino"]
@lorenzo mordini ha scritto:

Secondo te sarebbe adatto per un farsi n cavo bilanciato con terminali xlr?

Non sono un esperto ma perché no? D'altronde il Mogami Neglex Quad ha proprio quella geometria, 4 cavi twistati con calza... e qui il cavo è tutto rame argentato (anche la calza).
Un aneddoto: Possiedo un integrato AM audio dal 1999. In un altro 3D dedicato alla marca AMaudio l'ho pesantemente criticato. L'altro giorno, per giocare, l'ho smontato dato che non mi va lo sbattimento di metterlo in vendita. Volendolo utilizzare come solo ampli ho cercato di collegare su un set di connettori i cavetti che vanno dalle schede di amplificazione alla sezione pre. Cosa che avevo già fatto in passato con risultati non molto diversi da quello che mi dava l'integrato. Ma questa volta i cavetti risultavano troppo corti, allora ho deciso di fare una cosetta pulita. Li ho completamente tolti e rimpiazzati con spezzoni del cavo che ti ho linciato.
Risultato? Non so come dirlo ma l'ampli si è trasfigurato. Ripeto lo possiedo dal 99, conoscerò le sue potenzialità... Ma adesso suona molto ma motlo meglio. Cosa sia successo non lo so ma questo à quanto.
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OT.. io ho un finale A50 di cui son peraltro molto soddisfatto. Mi hai fatto però voglia di guardarci dentro.... prima o poi lo apro
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Re: Cavo usb

Messaggio  Vella il Mar 4 Giu 2013 - 23:46

E vabbé, mi son detto, riproviamo a provare i cavi USB che ho qua.
Hai visto mai che tempo fa ho preso cantonate, e suonano davvero tutti uguali?
Ho robetta in casa: Wireworld Ultraviolet (45€)' Lindy Gold (25€, mi sembra), USB scrauso (0€).
Set up da cuffie, che non rompo i maroni a nessuno: Sennheiser HD 600, Benchmark DAC1 USB con amplicuffia, pc con Lubuntu e MPD.

Metto Cassandra Wilson, Traveling Miles, Right Here Right Now.
Wireworld ovviamente meglio. Tutto, voci, chitarra acustica, percussioni.

Altri dischi assortiti.
Finisco con Bon Iver, Bon Iver, Perth.
Idem, qui piú evidente che mai. Wireworld meglio, gli armonici delle chitarre, il rullante da marcia militare con il riverbero (artificiale), tutto piú naturale del Lindy, che vabbé é seccarello a confronto ma si potrebbe sopportare. Lo scrauso invece toglie di piú, se confrontato di fila con gli altri due si nota subito. No way.

Antonella era in buona, mi ha fatto una prova cieca con Wireworld e lo scrauso.
Beccati 4 su 4.
Poi si é stufata e fine del test.

Sono solo 0 e 1?
Ecchevedevodí, le differenze (minime) ci sono. Chiare.
Se poi non si spiegano non ci posso fare niente io, son mica uno scienziato.



Ultima modifica di Vella il Mer 5 Giu 2013 - 0:19, modificato 1 volta
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Asus eeebox+Lubuntu/MPD - Rega Planet 2000 - Benchmark DAC1USB - Electrocompaniet EC3 - Electrocompaniet AW 120 DMB - Duevel Planets - Sennheiser HD600
Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary


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Re: Cavo usb

Messaggio  Albert^ONE il Mar 4 Giu 2013 - 23:56

Verissimo Vella,facevo prove anche io pochi giorni fà Wink
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Re: Cavo usb

Messaggio  Stentor il Mer 5 Giu 2013 - 0:25

@Vella ha scritto:
Antonella era in buona, mi ha fatto una prova cieca con Wireworld e lo scrauso.
Beccati 4 su 4.
Poi si é stufata e fine del test.

Sono solo 0 e 1?
Ecchevedevodí, le differenze (minime) ci sono. Chiare.
Se poi non si spiegano non ci posso fare niente io, son mica uno scienziato.


Io ti credo ma non può essere certo una prova scientifica. Quattro su quattro anche tirando a caso non è come vincere al superenalotto ....e poi è tutta da vedere se qualche movimento non ti abbia inconsciamente fatto capire quale cavo era in funzione.

Per avere validità poi ci deve essere un campione di persone che ascolta le differenze fra il placebo (due cavi identici).

Detto questo cmq ti credo perfettamente ...era solo per dire che chi non crede a queste differenze ha sicuramente molte cose da contestare .....

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Re: Cavo usb

Messaggio  Albert^ONE il Mer 5 Giu 2013 - 0:27

A volte sono talmente nette che è impossibile negare le differenze Wink
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Re: Cavo usb

Messaggio  Vella il Mer 5 Giu 2013 - 0:30

@Stentor ha scritto:
@Vella ha scritto:
Antonella era in buona, mi ha fatto una prova cieca con Wireworld e lo scrauso.
Beccati 4 su 4.
Poi si é stufata e fine del test.

Sono solo 0 e 1?
Ecchevedevodí, le differenze (minime) ci sono. Chiare.
Se poi non si spiegano non ci posso fare niente io, son mica uno scienziato.


Io ti credo ma non può essere certo una prova scientifica. Quattro su quattro anche tirando a caso non è come vincere al superenalotto ....e poi è tutta da vedere se qualche movimento non ti abbia inconsciamente fatto capire quale cavo era in funzione.

Per avere validità poi ci deve essere un campione di persone che ascolta le differenze fra il placebo (due cavi identici).

Detto questo cmq ti credo perfettamente ...era solo per dire che chi non crede a queste differenze ha sicuramente molte cose da contestare .....

Assolutamente d'accordo, se la vediamo dal punto di vista scientifico quello che ho scritto e fatto é una vaccata.
Dal punto di vista soggettivo (mio), é conclusivo.
Ha la pretesa del racconto, non dell'esperimento.
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Re: Cavo usb

Messaggio  Stentor il Mer 5 Giu 2013 - 0:39

@Vella ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Io ti credo ma non può essere certo una prova scientifica. Quattro su quattro anche tirando a caso non è come vincere al superenalotto ....e poi è tutta da vedere se qualche movimento non ti abbia inconsciamente fatto capire quale cavo era in funzione.

Per avere validità poi ci deve essere un campione di persone che ascolta le differenze fra il placebo (due cavi identici).

Detto questo cmq ti credo perfettamente ...era solo per dire che chi non crede a queste differenze ha sicuramente molte cose da contestare .....

Assolutamente d'accordo, se la vediamo dal punto di vista scientifico quello che ho scritto e fatto é una vaccata.
Dal punto di vista soggettivo (mio), é conclusivo.
Ha la pretesa del racconto, non dell'esperimento.

La stessa cosa vale per i miei personali esperimenti ...però adesso che ci penso mi piacerebbe poter organizzare un vero test a doppio cieco.

Direi che bastano 8 oppure 3 volontari che credono alle differenze sui cavi USB e riescono a sentirle.

Sorteggiando vengono divisi in sue gruppi e senza sapere a quale sono stati assegnati uno sente alla cieca le differenze fra due cavi diversi (uno economico e uno buono...la cui differenza di prestazioni non deve essere nota ai partecipanti) e gli altri le differenze fra due cavi identici.

Alla fine si verificano i risultati.

Se il primo gruppo individua il cavo migliore e riferisce di differenze consistenti mentre il secondo non riferisce differenze o cmq commette errori e le giudica minime abbiamo una conferma più sostanziosa.

Se viceversa la situazione è invertita oppure non ci sono apprezzabili differenze fra i due gruppi allora abbiamo la conferma che ci siamo illusi.

Ovviamente assieme a me ci vuole un cavoscettico che verifichi la correttezza delle operazioni e dia una mano ....

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Re: Cavo usb

Messaggio  flovato il Mer 5 Giu 2013 - 8:44

@Stentor ha scritto:
La stessa cosa vale per i miei personali esperimenti ...però adesso che ci penso mi piacerebbe poter organizzare un vero test a doppio cieco.

Direi che bastano 8 oppure 3 volontari che credono alle differenze sui cavi USB e riescono a sentirle.


Sai a che conclusione sono giunto caro Ivano ?
Fatele voi le prove a me francamente me frega na cippa, pensa che è pieno di "figascettici" che preferiscono il "cul@".

Avessero ragione loro sarei fregato... mi tengo la mia opinione e vivo felice uguale.

Non ho il piacere di conoscerla ma... viva Antonella. Laughing

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Re: Cavo usb

Messaggio  El Alicantino il Mer 5 Giu 2013 - 8:56

Ringrazio MARIO_C85 per avermi fialmente permesso di ordinare ste benedette plug che arrivano oggi. Forse questa sera riesco a fare un po' di test con 3 cavi:
1 il mio cavo argento che vi ho lincato prima
2 un onorabile monster cable che ho attualmente
3 il cavo stampante più schifoso che trovo in casa.
MA, e qui veramente è il dato importante, io splitto i cavi USB per avere corrente con un cavo e segnale con un'altro.
Parto dal presupposto che con questa tipologia di cavi, che siano d'argento sfregato con aglio e peperoncino o di latta spalmato di burro di arachidi non fa nessuna differenza... Ma se ci sono differenze, me ne accorgerò subito e vi farò sapere.
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Re: Cavo usb

Messaggio  El Alicantino il Mer 5 Giu 2013 - 8:59

@flovato ha scritto:
Sai a che conclusione sono giunto caro Ivano ?
Fatele voi le prove a me francamente me frega na cippa, pensa che è pieno di "figascettici" che preferiscono il "cul@".

Avessero ragione loro sarei fregato... mi tengo la mia opinione e vivo felice uguale.

Non ho il piacere di conoscerla ma... viva Antonella. Laughing


Dormito male? Laughing Laughing
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Re: Cavo usb

Messaggio  luigigi il Mer 5 Giu 2013 - 9:09

@El Alicantino ha scritto:
MA, e qui veramente è il dato importante, io splitto i cavi USB per avere corrente con un cavo e segnale con un'altro.

quindi li cannibalizzi tutti ?
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Re: Cavo usb

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