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Preamplificatore Xindac 3200mkIi

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Messaggio Da morpheus2023 Lun 18 Mar 2024 - 16:10

Salve a tutti , questo è il mio primo post ,spero di anon aver sbagliato sezione ....
Come da titolo ho una curiosità sul preamplificatore Xindac che possiedo , preso usato tempo fa', ho notato che è stato modificato riguardo l'originale , ma la cosa che più mi ha colpito è la mancanza nella sezione alimentazione della sua valvola raddrizzatrice 6z4p , nonostante funzioni cmq , volevo capire cosa comporta la mancanza di questa valvola , può essere stata una scelta di proposito da chi ha modificato l'apparecchio.....

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Messaggio Da morpheus2023 Lun 18 Mar 2024 - 16:41

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Messaggio Da valterneri Lun 18 Mar 2024 - 18:33

È la solita e tipica modifica audiofilia magari imparata in rete il giorno prima
di chi crede che l'esagerare nei condensatori faccia bene al suono,
io a chi fa 'ste cose gli taglierei le mani

comunque non preoccuparti

stasera tardi ti spiegherò pregi e difetti
dei due tipi di circuitazione: diodi al silicio o termoionici,
e poi deciderai se ripristinare l'originale o lasciare così.
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Messaggio Da morpheus2023 Lun 18 Mar 2024 - 18:37

Grazie mille della risposta , si non so perché sia stato cambiato tutto , ovviamente l'ho scoperto in seguito , non ho purtroppo neanche la valvola mancante che al limite andrebbe ripresa se di facile reperimento...... Attendo altre notizie al riguardo allora .....

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Messaggio Da valterneri Mar 19 Mar 2024 - 13:07

Eccomi!
Ho guardato con più calma le tue foto ed ecco quel che penso:

1) non hanno tolto la raddrizzatrice per metterci dei diodi al silicio (come a prima vista ieri credevo)
ma hanno semplicemente sostituito la raddrizzatrice 6Z4 con una 6X4.
La 6Z4 e la 6X4 sono equivalenti, ma hanno una piedinatura differente,
e quindi la nuova 6X4 non potevano inserirla direttamente dove stava la 6Z4.
Per farcela funzionare l'hanno messa un po' più in là facendo un buco nello stampato
e saldandola sotto, probabilmente tramite dei fili, ai contatti originali della vecchia 6Z4

in foto si vede nel cerchio giallo la valvola 6Z4 mancante
e nel cerchio rosso la 6X4 che nel progetto originale non c'era

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin10

è una modifica stupida, brutta a vedersi, ma non crea nessun danno.

Perché hanno fatto questa modifica?
o si era bruciata la vecchia 6Z4 e avevano a disposizione una 6X4
che ci hanno accroccato in quel modo,
o qualcuno ha creduto che una rettificatrice 6X4 suoni meglio di una 6Z4.

Comunque ripeto: la modifica è brutta, ma non dannosa.

Seconda modifica che vedo:
hanno sostituito i condensatori originali rossi da 3,3uF con altri condensatoroni
di non so di che valore e marca
e siccome i nuovi condensatoroni fisicamente non ci potevano stare al posto dei vecchi,
li hanno collegati al circuito tramite dei fili

nella prima foto si vedono i condensatori originali rossi,
nella seconda i nuovi condensatoroni neri

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_210

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_310

questa modifica spazia dall'essere utile, inutile e demenziale, mi spiego:

i condensatori rossi quadrati sono stati sostituiti con condensatori neri quadrati,
probabilmente di marca migliore o di maggior valore,
che la marca migliore "suoni" meglio di quella originale è tutto da dimostrare,
che metterceli di maggior valore sia meglio spesso non è vero
(il motivo te lo spiegherò a parte)
comunque per fortuna ce li hanno saldati bene al posto degli originali.

I condensatori tondi neri e grassi che prendono il posto di quelli più magri e rossi
è invece un peggioramento certo del circuito
perché l'induttanza e la resistenza dei sottili e curvi fili di collegamento
impiegati per poterceli far stare
annullano ampiamente qualunque beneficio vantato nell'impiego dei condensatoroni

un condensatore deve essere saldato nel modo più breve e diretto possibile,
qualunque filo di collegamento crea una perdita di efficacia


Conclusioni:
se fosse mio lo riporterei com'era in origine,
ma a te consiglio di lasciarlo così com'è, perché ho paura che,
se non hai dimestichezza con saldatore ed elettronica, potresti fare un qualche errore 
e ritrovarti con l'apparecchio guasto

Considerazione:
la modifica che hanno fatto, più che sbagliata o dannosa, la considero brutta,
molto molto poco professionale,
quei condensatori saldati così, coi fili attaccati alle loro zampe, denotano dilettantismo imparato in rete,
quella valvola messa più in là bucando il circuito poi ......

chiudi l'apparecchio e non ci pensare
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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 13:42

Ciao ,non è come pensi , il coperchio che si vede più in là è solo appoggiato ,la valvola non c'è proprio,non è che sia stata sostituita.... L'avrei vista e riportato nel post , ti ha sicuramente tratto in inganno la posizione, ma ti posso assicurare che non c'è

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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 13:59

Ti ringrazio intanto di tutte le considerazioni e spiegazioni di ciò che è stato fatto , anche se a vista sinceramente è stato fatto bene almeno .....
Poi come sia dal punto di vista efficienza / sonorità , non mi posso pronunciare non avendo ascoltato un modello originale , per quanto riguarda la manualità con saldatore ecc....
Un minimo me la cavo diciamo , quindi sostituire i condensatori con gli originali non sarebbe un problema , avendo a disposizione i giusti valori da cercare ..... Il problema rane la valvola raddrizzatrice , se anche una volta trovata basta inserirla o annullare qualche altra modifica che può essere stata fatta ......ad occhio non mi è sembrato , ma posso cmq dare un occhio anche sotto la scheda ,e mettere quo le foto ,per capire se c'è altro che non và......

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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 14:57

Le  foto del sotto della sezione alimentazione......Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2018
Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2021
Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2022

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2021

Ora che ho guardato bene ,oltre a tutti i condensatori che si vedono ( di cui sono riportati i valori sullo stampato ) sono state sostituite anche delle resistenze, e sempre verniciate di nero , i valori sembra siano stampati ma non si sa che  percentuale abbiano.......
Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2020

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Messaggio Da valterneri Mar 19 Mar 2024 - 16:28

Bene!
la mia ipotesi sul cambio di valvola 6Z4 6X4 era sbagliata,
e si torna a quello che sospettavo al volo nel primo post:
hanno sostituito la valvola con diodi al silicio (quelli due sotto nella foto)

ti scriverò stasera cosa penso

i resistori cambiati sarà perché hanno creduto meglio metterceli o anti-induttivi
o più precisi o migliori in qualcosa,
ma anche quelli che c'erano erano non induttivi ...

per i condensatori confermo ciò che ho già detto

morpheus2023 ha scritto:... anche se a vista sinceramente è stato fatto bene almeno ...
no, direi di no,
condensatori montati così non si possono guardare!

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_510

questo invece è fatto bene a vista, l'originale

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_410


Si, lo so, sono un po' duro,
ma non sopporto le apparecchiature modificate da "ingegneri" che hanno studiato su youtube 
e modificato in meglio cose che poi si apprestano a rivendere in fretta,
ovviamente prima di rivenderle dicono che ... "ora suonano alla grande!"
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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 16:38

valterneri ha scritto:Bene!
la mia ipotesi sul cambio di valvola 6Z4 6X4 era sbagliata,
e si torna a quello che sospettavo al volo nel primo post:
hanno sostituito la valvola con diodi al silicio (quelli due sotto nella foto)

ti scriverò stasera cosa penso

i resistori cambiati sarà perché hanno creduto meglio metterceli o anti-induttivi
o più precisi o migliori in qualcosa,
ma anche quelli che c'erano erano non induttivi ...

per i condensatori confermo ciò che ho già detto

morpheus2023 ha scritto:... anche se a vista sinceramente è stato fatto bene almeno ...
no, direi di no,
condensatori montati così non si possono guardare!

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_510

questo invece è fatto bene a vista, l'originale

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin_410


Si, lo so, sono un po' duro,
ma non sopporto le apparecchiature modificate da "ingegneri" che hanno studiato su youtube 
e modificato in meglio cose che poi si apprestano a rivendere in fretta,
ovviamente prima di rivenderle dicono che ... "ora suonano alla grande!"

Tranquillo non è quello il problema figurati, hai ragione senza dubbio , non dovrei avere grandi problemi per riportarlo all' origine almeno lato condensatori ,ed eventualmente le resistenze, trovando magari delle foto con buona risoluzione tanto da risalire a che tipo di resistori siano ( le capacità sono riportate sulla scheda , ma smontadole si misurano ) ,quello di ciò sono più preoccupato è la sezione alimentazione, che non si quali interventi servirebbero e se sono di facile esecuzione......... Una volta capito e chiaro questo particolare ,posso anche decidere come intervenire ed iniziare a procurare il materiale ......
Cmq ti ringrazio sempre per i tuoi interventi .....

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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mar 19 Mar 2024 - 18:21

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Xin10
Ma quell'elettrolitico di fianco allo zoccolo giallo è il primo condensatore di filtro a valle della 6z4? Se si, l'hanno cambiata con i diodi ss perchè s'è bruciata in un amen. Sul datasheet della Raytheon USA (le cui 6z4 stanno alle omonime cinesi come Ryan Gosling sta al sottorscritto...) la MASSIMA capacità ammesa era di 40uF.
Mi pare di lggere 220uF su quell'elettrolitico, ovvero come consumare la raddrizzatrice in men che non si dica e vivere infelici...
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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 18:30

Non me ho la più pallida idea di cosa sia stato fatto o dei valori esatti dei componenti se sostituiti o meno per quanto riguarda la zona alimentazione, e tanto peggio come riportarla all'origine se possibile
Se hai qualche link dove andare a consultare per informazioni più precise te ne sarei grato ....

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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mar 19 Mar 2024 - 18:54

Temo che in origine fosse così come ho descritto. I cinesi maltrattano quasi sempre le raddrizzatrici con la capacità di filtro.
Se avete ampli cinesi (ma non solo!) e potete/sapete farlo, dovete guardare sullo schema il valore del condensatore di filtro immediatamente a valle della valvola raddrizzatrice e confrontarlo col massimo ammesso dai datasheet. Se è troppo elevato la valvola morirà presto. Poi si da la colpa ai tubi cinesi, che buoni non sono, ma almeno trattiamoli normalmente e forse sei mesi, 1 anno, non saranno i tempi per la sostituzione
Probabilmente nel tuo caso è successo questo: il tubo è morto ed è stato saggiamente sostituito coi diodi ss. Ripristinare la 6z4 e lasciargli l'elettrolitico da 220 uF sarebbe stato autolesionismo tafazziano.
Tutto questo dovrebbe però essere confermato dallo schema. Io non l'ho, ma, almeno per il filtro di alimentazione, portesti desumerlo...
Se vuoi ripristinare la 6z4 sei obbligato a farlo, e, se confermato, sostituire quel 220 micro con un 33.
PERO' PRIMA LO SCHEMA!!!Preamplificatore Xindac 3200mkIi 6z410
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Messaggio Da morpheus2023 Mar 19 Mar 2024 - 19:14

Mettiamo ipoteticamente di lasciare così la scheda alimentazione, e cercare di sistemare il resto riportando i giusti valori di condensatori e quant'altro , cosa comporterebbe in termini di ascolto e capacità del pre ,ne verrebbe influenzato molto da quella modifica sull'alimentazione ......

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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mar 19 Mar 2024 - 20:07

Guarda, come ha già scritto il Valter, che ne sa molto più di me, io lascerei il tutto così: senza schema in mano, non è possibile valutare se i cambiamenti possano o no aver giovato e se sono il frutto di paranoie audiofile o se hanno senso, al di là del come che non è il massimo.
I prodotti cinesi hanno lo scopo di far soldi, come tutti gli altri, ma hanno la tendenza a scomparire presto. Questo fa sì che se sono fatti male resteranno solo i malcapitati fruitori col cerino in mano e nessuno gli darà una mano. Quindi di roba cinese fatta male ce n'è tanta. Troppa. E non solo cinese.
Però metterci mano in quel modo non risolve niente. Sottorscrivo quello che ha scritto già Valter: sostituire i condensatori a muzzo non serve a niente, così poi si è solo speso del denaro con benefici tutti da dimostrare. Nemmeno il valore dei condensatori originali era sospetto: 3.3 uF rientrano nelle specifiche normali dei condensatori di uscita. Quelle lattine di cocacola nere saranno probabilmente di una classe di tensione superiore, quindi dimensionalmente inutili e male montati. Puoi pensare alla loro sostituzione ritornando alle origini dimensionali, e quindi a un montaggio corretto per i motivi che Valter ha già descritto, ma dubito che avrai miglioramenti di qualche sorta. Quindi lasciare il tutto così mi sembra una buona idea.
La mia osservazione riguarda invece un possibile errore progettuale abbastanza comune, ma se lasci l'alimentazione così com'è va bene. Certo la raddrizzatrice ha il suo perchè sonico, ma occorre lo schema per capire come è fatto (apparentemente male) il filtro a valle di essa ed eventualmente correggere.
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Messaggio Da morpheus2023 Mer 20 Mar 2024 - 18:13

insomma un bel casino , mi sono andato a scegliere, ho però scoperto il valore della lattina di coca cola, che quantomeno è lo stesso anche se maggiore come capacità, 1000 contro 400 originale
Preamplificatore Xindac 3200mkIi 17109510
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inoltre ho voluto verificare il condensatore da 220 micro se fosse anche questo stato sostituito, ma dallo stampato risulta il valore giusto

Preamplificatore Xindac 3200mkIi 17109513
cmq vedrò cosa farne a questo punto, sicuramente portarlo da un tecnico per farlo tornare originale, mi costerebbe come rifarmelo.......quindi vedremo ....
un altro punto volevo far notare, al momento dell'accensione ho fatto un breve video per rendere la cosa più chiara.....

questa del lampeggio è un altra cosa poco chiara , premetto che le valvole sono state già sostituite, e la cosa era già presente, la cosa curiosa che lo fà su un canale solo ......

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Messaggio Da embty2002 Mer 20 Mar 2024 - 18:45

Vedo dalle ultime foto che chi ha fatto la modifica non ha badato a spese montando i mundorf silver/gold, poi non sono in grado di giudicare la qualità del lavoro svolto.
poi chissà come mai hanno tolto la raddrizzatrice per uno stato solido, a me gusta mucho la raddrizzatrice Preamplificatore Xindac 3200mkIi 1f60d
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Messaggio Da morpheus2023 Mer 20 Mar 2024 - 18:49

Vallo a capire chi lo aveva prima cosa ha pensato oda chi è stato consigliato , avendo saputo prima tutte queste informazioni,mi sarei fermato sicuramente, perché cmq sulla carta viene considerato un ottimo apparecchio, ma così non so più quanto è come sia cambiato e in che modo dall' originale.....

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Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mer 20 Mar 2024 - 22:03

La raddrizzatrice, se vede 220 uF invece di max 40, muore presto. La soluzione è manomettere lo schema: o metti i diodi (e si alzerà la tensione continua) o ripristini il tubo e cambi il condensatore. O metti una resistenza per contenere il picco di corrente (che distrugge la valvola), ma fa cadere la tensione e via così... Non si improvvisa così...
Un bel mestiere sarebbe stato inserire nel filtro una induttanza, un bel pi greco. Per risparmiare e abbattere il ripple invece buttano lì un grosso elettrolitico, tanto per un po' la raddrizzatrice vive...
Mah, questo non mi fa ben pensare sul resto. Almeno hanno messo i condensatori interstadio (quelli neri quadrati). Certe cinesate accoppiano in cc, poi controreazione a manetta... boh...
In conclusione sarà un po' un casino sistemarlo. Ci vorrebbe lo schema...


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Messaggio Da morpheus2023 Mer 20 Mar 2024 - 22:13

Per  questo livello e conoscenze di elettronica ,non fa' per me', se si tratta semplicemente di sostituire qualche componente sono anche in grado , ma se andiamo sul tecnico dell' elettronica devo fermarmi ........
Mentre il discorso del flash in accensione della valvole nel video , da che può dipendere , è sempre causato dalle modifiche

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Messaggio Da valterneri Gio 21 Mar 2024 - 4:06

morpheus2023 ha scritto:... il flash in accensione della valvole nel video, da che può dipendere?
è causato dalle modifiche? ...
No, è semplicemente che il filamento di quella valvola ha un punto più sottile
e diventa incandescente prima del resto, nulla di grave,
il led che lampeggia è semplicemente un timer che ti sta dicendo che il pre è ancora freddo
e non è ancora pronto all'uso

non farti prendere da preoccupazioni inutili, il pre funziona bene anche così,
io tornerei indietro solo perché non mi piacciono le cose accroccate e di aspetto non professionale

la mia prima istruzione è questa:
devi modificare (ripristinare) una sola cosa per volta, con calma, senza fretta,
cercando bene i componenti giusti,
dopo ogni modifica lo richiudi e lo usi, per verificare che sia tutto Ok e che non hai fatto errori,
perché la tua prima preoccupazione deve essere quella di non fare errori,
tipo: saldature fatte male, circuito stampato danneggiato.
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Messaggio Da valterneri Gio 21 Mar 2024 - 10:17

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:... Ci vorrebbe lo schema ...
questa notte ho scritto un post dove spiegavo come funziona quel circuito alimentatore,
ma ho fatto un errore di descrizione così grosso che ora ho cancellato tutto ...

era notte fonda e il cervello fa quel che può Sad

ora lo riscrivo in modo corretto
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Messaggio Da valterneri Gio 21 Mar 2024 - 10:53

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:... Ripristinare la 6z4 e lasciargli l'elettrolitico da 220 uF ....

Preamplificatore Xindac 3200mkIi 6z410
Di solito l'uso di una valvola rettificatrice impone lo schema che hai messo:
cioè un alimentatore a doppia semionda con trasformatore a presa centrale,
ma in questo pre alla valvola arrivano due sole alimentazioni: 6,3 per il filamento e 250 da rettificare,
ma il 250 è singolo, non ha lo zero centrale, quindi i due diodi della valvolina non bastano,
ne occorrono quattro per formare un ponte

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Retro_13

e infatti la Xindac ci ha messo un ponte a quattro diodi, metà a valvole e metà al silicio:

le semionde negative passano nei due diodi al silicio (sono sotto al cerchio azzurro)
e si richiudono nella valvolina,
le semionde positive passano nei diodi della valvolina
e si richiudono nei diodi al silicio

in serie a tutto questo c'è un resistore da 100 Ohm 5 Watt
che mitiga i picchi di corrente richiesti dal condensatore per proteggere la valvolina:
(sarebbe quel "Rt min 65 Ohm" scritto in alto sullo schema di utilizzo della 6Z4)

Preamplificatore Xindac 3200mkIi Resist11

Con questo schema (che è lecito) ci può stare un condensatore un po' più grosso.

Il vecchio proprietario ha disattivato la valvolina e ci ha messo due 1N4007 saldati sotto,
quindi ora è un raddrizzatore a ponte con diodi al silicio,
due sono originali e due aggiunti.

Ma avrebbe dovuto farlo meglio, così non si fa, ha fatto 4 grandi errori.
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Messaggio Da morpheus2023 Gio 21 Mar 2024 - 12:33

Grazie ottima spiegazione , quindi se ho capito bene , mi stai dicendo che già dal trasformatore è sbagliato non avendo la presa centrale per la valvola , se così fosse è giustamente un gran casino rimediare se non fosse altro già per il costo del trasformatore, al contrario se fosse soltanto la questione diodi "se ho capito bene " da eliminare sarebbe di gran lunga più semplice, ma ho paura non sia così semplice , dalla tua spiegazione solo per capire meglio ( più casomai verifico dal vivo ) i due diodi sotto la valvola sono stati aggiunti per la modifica ....
Quindi ora l'enigma più grande sarebbe il trasformatore se non è originale, e come si può ripristinare il tutto mantenendolo cmq data la mancanza come hai scritto dello zero centrale per la valvola !!!!!!Preamplificatore Xindac 3200mkIi Img_2023

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Messaggio Da valterneri Gio 21 Mar 2024 - 12:49

No no,
il trasformatore è originale e giusto
e i 4 diodi necessari a un trasformatore con secondario non doppio sono:
due dentro la valvola (è una valvola con doppio diodo)
e due sul circuito stampato, sopra, accanto a valvola e condensatore.

I due diodi sotto sono quelli aggiunti
per sostituire la valvola disattivata,
basterebbe dissaldarli e reinserire la valvola originale
e tutto funzionerebbe come da progetto

ma ti darò istruzioni precise, per evitare errori o sviste
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